Re: Обсуждение, вопросы, предложения 1

**Admiral** Пт Фев 24, 2012 3:31 pm

Pvblivs пишет:коалиция.

Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 11 0dec68657aa582f30ef26fb7e7f53fef

Шикарно!

Общая идентификация:
Зуав (Франция), Берсальер (Сардинское королевство), Французский пехотинец,
Офицер (Франция), Англ. пехотинец, Шотландец.

Набор верно передает пропорции коалиционных сил под Севастополем, больше всего было французов, англичан по меньше, итальянцев ещё меньше. Отсутствие турков компенсируется фигуркой зуава. Желающим можно его будет обозвать турком. Very Happy

Детализировать дальше пока не буду. Резюме: серия - вери гут!

Pvblivs, просвети, пожалуйста, это латунь? Или покрытие цвета "латунь"? Question

Ну, и по традиции: какова цена набора? Question

Andreev s Peskov Сб Фев 25, 2012 2:47 am

Судя по фото, настоящая латунная латунь Exclamation

Владимир Крас Сб Фев 25, 2012 3:08 am

KinderEd пишет:А поглядите-ка на одиннадцатую ссылку:
http://www.alexanderkutsche.de/metall/figur5.html
По-моему это почётно, когда на тебя ссылается такой сайт.

Там на ссылке такая прикольная информация лежит:
"EK-Castings" hat ihren Sitz, in Ekaterinburg, Sibirien, Rußland

Боюсь, если свердловчанам сказать, что они живут в Сибири, они и обидеться могут Very Happy

Владимир Крас Сб Фев 25, 2012 3:15 am

Набор - блеск! cheers

Заранее записываюсь в очередь!
И опять возвращаемся к насущной необходимости комплектовать наборы конницей - без английской легкой кавалерии Крымская война - не Крымская война. У бритосов на этой почве даже немаленький комплекс сформировался - благодаря стихотворению Альфреда Теннисона "Атака лёгкой бригады" (The Charge of the Light Brigade) Так им и надо! Twisted Evil

**Admiral** Сб Фев 25, 2012 3:57 am

Владимир Крас пишет:благодаря стихотворению Альфреда Теннисона "Атака лёгкой бригады" (The Charge of the Light Brigade) Так им и надо!

Ну зачем же так?
Почитайте Льва Толстого, Сергеева-Ценского, Филиппова. Ни какой ненависти русские к англичанам и французам не испытывали.
Век тотальной пропаганды ненависти ещё не наступил. Это ведь не Вторая мировая война с её важнейшей идеологической составляющей.

Да и на памятниках это очень показательно. В Крыму полно памятников воинам обеих воюющих сторон - участников Крымской войны. Да и на Бородинском поле стоит памятник французским воинам. Наверное, лучше не смотреть на те события через идеологическую призму ХХ века. Врага лучше уважать, чем ненавидеть.

А стихотворение Теннисона - классика!

Владимир Крас пишет:
Там на ссылке такая прикольная информация лежит:
"EK-Castings" hat ihren Sitz, in Ekaterinburg, Sibirien, Rußland
Боюсь, если свердловчанам сказать, что они живут в Сибири, они и обидеться могут

Да у западных авторов всё что восточнее Москвы - это Сибирь. Помню в книжке историка Роберта Конквеста про голод в 1930-е гг. встретил фразу: "В глухой сибирской тайге под Копейском". Laughing

З.Ы. Копейск - город близ Челябинска, почти пригород.

Владимир Крас Сб Фев 25, 2012 5:50 am

Admiral пишет: Ну зачем же так? Почитайте Льва Толстого, Сергеева-Ценского, Филиппова. Ни какой ненависти русские к англичанам и французам не испытывали.

Я готов согласиться с тем, что в нашей литературе нет особой ненависти по отношению к бритосам и в целом - европейцам, скорее даже наоборот. Но этот факт не опровергает наличие клинической русофобии в западной культуре. Собственно говоря, за каким чертом британцы оказались в 1854 под Севастополем? Suspect

Я имею быть несчастие быть по образованию филологом и в свое время достаточно начитался британской и американской литературы в оригинале и давно сделал для себя вывод: мы для них - недочеловеки, унтерменши. И самое противное: не потому, что у них идеологические установки такие, им это не КПСС какая-то велела так думать, это просто часть их культуры. Вы думаете, откуда берутся "шедевры" Голливуда типа "Красная жара" или "рэмбо"-2 и -3? Да просто режиссеры этих фильмов были воспитаны на классической британской литературе 18-19 веков. Даже если в каком-то произведении рисуется положительный образ русского (вспомните русского "космонавта" с дубиной в "Армагеддоне"! Mad

), то в таком извращенном виде, что лучше бы рисовали как обычно - дикарями. "Просвещенные мореплаватели", так их раз этак! rendeer

**Admiral** Сб Фев 25, 2012 12:22 pm

Владимир Крас пишет:"шедевры" Голливуда типа "Красная жара" или "рэмбо"-2 и -3?

Голливуд впервые экранизировал "Войну и мир" и "Доктора Живаго".
+ есть ещё фильмы типа "РЭД" - положительный образ российского разведчика, помогающего хорошим парным против плохих.
Но это к слову. Как сами понимаете, фобство присуще любой культуре, и даже коллекционерам. Laughing

Главная моя мысль такова: эпоха ХIХ века, когда вся повседневность была пропитана православной культурой, в том числе и жизнь Российской армии, отличается от нынешней всепрощением. Да, отпор врагу надо дать! Но и врага надо простить!
И это труднее всего. Но наши предки справились с этой задачей.

Вернусь к набору.
Наборы коалиции и севастопольцев - исторически достоверны.
Позже будет сделана детальная атрибуция фигурок.

**Admiral** Вс Фев 26, 2012 8:22 am

Кажется Тим предлагал такую идею. Можно дополнять серию бонусными наборами. Например, к двум наборам "Севастопольцев" и "Коалиции" выпустить продолжение включающее также 6 фигур (4 именные и 2 элитные): Нахимов, Раглан, Дарья Севастопольская, Лев Толстой (или Пирогов), английский гренадер, казак-пластун.

Евгений33 Вс Фев 26, 2012 10:03 am

Admiral пишет: ...Дарья Севастопольская...

А для англичан - Флоренс Найтингейл. Как-никак, одна из основателей современной армейской госпитальной службы.

Владимир Крас Вс Фев 26, 2012 11:17 am

Евгений33 пишет: А для англичан - ...

...королеву Викторию - была же у Юрия идея сделать набор короли/королевы времен норманнского завоевания Англии? Почему здесь не применить частично эту задумку?

Евгений33 Вс Фев 26, 2012 12:10 pm

Владимир Крас пишет:
...королеву Викторию

Ну, тогда уже и для русских Николая Палыча. Smile

**Admiral** Вс Фев 26, 2012 1:44 pm

Евгений33, Владимир Крас, хотелось бы обратить ваше внимание, что набор посвящен обороне Севастополя. И подразумевается, что в наборе должны быть фигурки непосредственно причастные к событиям 1854-1855 г. на Крымском полуострове.
Поэтому, император и королева, ИМХО, немного лишние. Да и Флоренс Найтингел с Дарьей Михайловой + Пирогов, ИМХО, в пролёте. Хотя...
Rolling Eyes

Хотя решать всё равно Публию. Наше дело пожелать, обсудить. Шансы у подобного набора, процентов 5% из 100%. Crying or Very sad

Дима Пн Фев 27, 2012 11:53 am

Владимир Крас пишет:
Admiral пишет: Ну зачем же так? Почитайте Льва Толстого, Сергеева-Ценского, Филиппова. Ни какой ненависти русские к англичанам и французам не испытывали.
Я готов согласиться с тем, что в нашей литературе нет особой ненависти по отношению к бритосам и в целом - европейцам, скорее даже наоборот. Но этот факт не опровергает наличие клинической русофобии в западной культуре. Собственно говоря, за каким чертом британцы оказались в 1854 под Севастополем? Я имею быть несчастие быть по образованию филологом и в свое время достаточно начитался британской и американской литературы в оригинале и давно сделал для себя вывод: мы для них - недочеловеки, унтерменши. И самое противное: не потому, что у них идеологические установки такие, им это не КПСС какая-то велела так думать, это просто часть их культуры. Вы думаете, откуда берутся "шедевры" Голливуда типа "Красная жара" или "рэмбо"-2 и -3? Да просто режиссеры этих фильмов были воспитаны на классической британской литературе 18-19 веков. Даже если в каком-то произведении рисуется положительный образ русского (вспомните русского "космонавта" с дубиной в "Армагеддоне"! ), то в таком извращенном виде, что лучше бы рисовали как обычно - дикарями. "Просвещенные мореплаватели", так их раз этак!

Вообще-то англики, т.е. прошу прощения, еще тогда не англики, а англо-саксы или норманы (которые пришли к ним Rolling Eyes

), если не ошибаюсь, устроили великий турнир воинов. Так вот, приехавшие из дикой Руси (по их просвещенному мнению) витязи накостыляли по шеям всем им по очереди и вместе. С тех пор они зареклись приглашать к себе русичей на честный бой. Вот так-то What a Face

.

Дима Пн Фев 27, 2012 11:55 am

А вообще, если по теме, то набор просто шикарный.
Не брал лишь потому, что сильно уклоняется от общей темы моего коллекционирования.

Турист Пн Фев 27, 2012 1:32 pm

Ну а к русским севастопольцам ежели и добавлять кого, то, пожалуй, Н.И. Пирогова! Вот уж и личность для истории того времени заметная, и в севастопольской обороне роль свою сыграл. Как-никак, отец военно-полевой хирургии... Хотя и без именных персонажей меня наборы вполне устраивают. Юрий в очередной раз доказал высокий класс!

Владимир Крас Пн Фев 27, 2012 2:17 pm

Дима пишет: С тех пор они зареклись приглашать к себе русичей на честный бой .

Угу - и воюют с нами руками "свободолюбивых" и других не очень умных народов. В той же Крымской войне, кстати, на стороне коалиции воевали черкесы, которых науськивали и вооружали британские эмиссары. albino

**Admiral** Пн Фев 27, 2012 2:53 pm

Владимир Крас пишет:В той же Крымской войне, кстати, на стороне коалиции воевали черкесы, которых науськивали и вооружали британские эмиссары.

Черкесы воевали не в Крымской войне, а в Кавказской войне (1819 - 1864 гг.), которая началась до, продолжалась во время, и закончилась после Крымской эпопеи.
А по поводу британцев правда. Ещё в 1840-е гг. на британских пароходах на Северный Кавказ поставлялись порох, артиллерия, и так называемые "добровольцы" (читай военные наемники). Важной перевалочной базой на этом пути был Синоп, потому то они и въелись на нас, когда Нахимов "накрыл" это "осиное гнездо".
Можно продолжать список деяний "коварного Альбиона", например, во время Отечественной войны 1812 г. Британия наш союзник, в ставке Кутузова находится британский представитель. И в тоже время в Закавказье, где Россия воюют с Персией (1804-1813 гг.) персидских солдат ведут в бой британские офицеры!
Всё это подтверждает известную фразу: "У Британии нет постоянных союзников, у Британии есть постоянные интересы". Как-то так.
Впрочем, лучше бы это было сказано про Россию. Embarassed

Владимир Крас Пн Фев 27, 2012 3:00 pm

Admiral пишет: Всё это подтверждает известную фразу: "У Британии нет постоянных союзников, у Британии есть постоянные интересы". Как-то так. Впрочем, лучше бы это было сказано про Россию.

Согласен, хотя в таком случае наша Родина наверно называлась как-то иначе, не Россией

Евгений33 Пн Фев 27, 2012 3:24 pm

Admiral пишет:
Всё это подтверждает известную фразу: "У Британии нет постоянных союзников, у Британии есть постоянные интересы". Как-то так.
Впрочем, лучше бы это было сказано про Россию.

Это из речи премьер-министра лорда Палмерстона: «У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы. Наш долг — защищать эти интересы». Наверное, сегодня эти слова ближе всего подходят Китаю. Smile

Владимир Крас пишет: хотя в таком случае наша Родина наверно называлась как-то иначе, не Россией

Подобного прагматизма во внешней политике, например, придерживался Петр I.

Владимир Крас Вт Фев 28, 2012 1:12 am

Евгений33 пишет:
Подобного прагматизма во внешней политике, например, придерживался Петр I.

Совершенно верно, после того как хорошенько изучил европейский реалполитик - когда его европейские державы не один раз кидали, как например во время первой войны с Турцией pig

До этого же договоры как заключали - крестным целованием? Для царя-батюшки сначала невдомек было, что такой договор можно было в принципе нарушить. Ну что поделать - вравары мы тогда были, еще не набрались культуры у европейцев king

**Admiral** Вт Фев 28, 2012 2:12 am

Евгений33 пишет:Это из речи премьер-министра лорда Палмерстона: «У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы. Наш долг — защищать эти интересы». Наверное, сегодня эти слова ближе всего подходят Китаю.

+100.
Про Палмерстона спасибо что напомнил. Rolling Eyes

**Андрей** Вт Фев 28, 2012 4:51 am

Евгений33 пишет:
Подобного прагматизма во внешней политике, например, придерживался Петр I.

ха-ха. 3 раза.

Евгений33 Вт Фев 28, 2012 6:00 am

Владимир Крас пишет:
Совершенно верно, после того как хорошенько изучил европейский реалполитик...

…и сделал самый удачный апгрейд России за всю ее историю. Smile

Андрей пишет:
Евгений33 пишет:
Подобного прагматизма во внешней политике, например, придерживался Петр I.

ха-ха. 3 раза.

Ну, были косяки, ну а куда же без них. Smile

У Фридриха II (вот уж кто был прагматик до мозга костей) тоже было далеко не все гладко. Но тем не менее и Петра и Фридриха назвали Великими. Smile

**Admiral** Вт Фев 28, 2012 6:09 am

Евгений33 пишет:Но тем не менее и Петра и Фридриха назвали Великими.

И Екатерину (Вторую)! Wink

Владимир Крас Вт Фев 28, 2012 6:39 am

Евгений33 пишет:
…и сделал самый удачный апгрейд России за всю ее историю.

В величии Петра у меня сомнений тоже нет, вопрос в цене вопроса. Россия за время его царствования приобрела много, за исключением одного - по разным данным во время правления Петра наше Отечество потеряло от 20 до 25 процентов населения - и это с учетом населения, проживавшего на вновь присоединенных территориях! Вопрос - стоила такая модернизация таких жертв? Suspect

А если Дмитрий Анатольевич тоже решил бы не постоять за ценой его любимой цацки - модернизации, мы бы тоже его окрестили "Великим"? Smile

Евгений33 Вт Фев 28, 2012 9:51 am

Владимир Крас пишет: В величии Петра у меня сомнений тоже нет, вопрос в цене вопроса. Россия за время его царствования приобрела много, за исключением одного - по разным данным во время правления Петра наше Отечество потеряло от 20 до 25 процентов населения - и это с учетом населения, проживавшего на вновь присоединенных территориях!

По поводу потерь России в Северной войне ведется много споров. По-моему, ты привел какие-то самые высокие проценты. Впрочем, 21 год войны – это не шутка. Например, во время Тридцатилетней войны потери населения германских земель тоже были катастрофическими. Страшно, конечно, все это. Не повезло людям родится и жить во времена великих потрясений и перемен.

Alekos78 Вт Фев 28, 2012 11:42 am

Что то то от темы отдолились... у и я поучавствую в беседе. Насчёт великих потрясений и перемен, а нужны ли они? Человек всвоей погоне за ненужными идеалами совсем забыл свою духовную сторону. Я совсем не считаю Петра великим, по моему он просто исполнял свои капризы. Его скачёк в сторону "цивилизованной" Европы был совсем ненужным. Россия и до его царствования развивалась. И города строили, и крепости, и флот создавался, и армия была не только состоящая из стрельцов.

Евгений33 Вт Фев 28, 2012 1:21 pm

Alekos78 пишет:Что то то от темы отдолились... у и я поучавствую в беседе. Насчёт великих потрясений и перемен, а нужны ли они? Человек всвоей погоне за ненужными идеалами совсем забыл свою духовную сторону. Я совсем не считаю Петра великим, по моему он просто исполнял свои капризы. Его скачёк в сторону "цивилизованной" Европы был совсем ненужным. Россия и до его царствования развивалась. И города строили, и крепости, и флот создавался, и армия была не только состоящая из стрельцов.

Конечно, возможен был и альтернативный путь развития, без каких-то радикальных, немедленных преобразований. Потихоньку, полегоньку так сказать. ИМХО, но в таком случае, у России со временем мог появиться нехилый шанс предвосхитить судьбу Китая сер. XIX – нач. XX вв, который сношали и дербанили все кому не лень. И никакая духовность здесь не помогла бы. Русский народ в этом случае, мог хлебнуть горюшка еще похлеще, чем во времена Петровского царствования. Ну а что собой представляла дореформенная русская армия, наглядно показало Нарвское сражение 1700 года.

**Admiral** Вт Фев 28, 2012 1:52 pm

Парни, давайте к наборам вернемся. Для подобных бесед есть исторический раздел. А здесь зачем ветку забивать. Embarassed

Во, например, поддержали бы вы идею создания Публием набора русских и шведов на Северную войну (1700 - 1721 гг)? Question

А если да, то какие варианты фигурок предложили бы? Question

Владимир Крас Вт Фев 28, 2012 2:32 pm

Admiral пишет: Во, например, поддержали бы вы идею создания Публием набора русских и шведов на Северную войну (1700 - 1721 гг)?

ДАЕШЬ!!!!

Admiral пишет: А если да, то какие варианты фигурок предложили бы?

Если рассматривать 2 набора по 6 фигур, вот мои военно-эротические фантазии: Laughing

Русские:
1. Петр
2. Стрелец (куда без него)
3. Преображенец или семеновец
4. Артиллерист
5. Морской пехотинец
6. Военный инженер
В идеале надо бы еще драгуна, но это вряд ли Sad

Шведы:
1. Карл
2. Гренадер
3. Мушкетер
4. Пикинер
5. Барабанщик
6. Мазепа (с веревкой на шее или сразу на дереве Twisted Evil

)

Alekos78 Вт Фев 28, 2012 2:56 pm

Я в юности солдатиков на Северную войну предстовлял такими
Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 11 9acfa551addc

фотку "слямзил" с дружеского сайта Embarassed

richard58 Вт Фев 28, 2012 3:20 pm

Admiral пишет:Парни, давайте к наборам вернемся. Для подобных бесед есть исторический раздел. А здесь зачем ветку забивать.

Во, например, поддержали бы вы идею создания Публием набора русских и шведов на Северную войну (1700 - 1721 гг)?
А если да, то какие варианты фигурок предложили бы?

Я бы тоже поддержал.Гренадёров бы побольше...И шведских канониров бы...Знаменосцев.пикинёров.
Петра и Карла.

Евгений33 Вт Фев 28, 2012 4:26 pm

Русские:
1. Петр
2. Офицер
3. Гвардейский фузилер (в треуголке)
4. Гвардейский гренадер
5. Армейский фузилер (в картузе)
6. Либо артиллерист с банником, либо бомбардир с ручной мортиркой.

Шведы:
1. Карл
2. Офицер
3. Драбант
4. Мушкетер
5. Либо гренадер, либо пикинер
6. Артиллерист

kurinbor Вт Фев 28, 2012 7:53 pm

Евгений33 пишет:Русские:
1. Петр
2. Офицер
3. Гвардейский фузилер (в треуголке)
4. Гвардейский гренадер
5. Армейский фузилер (в картузе)
6. Либо артиллерист с банником, либо бомбардир с ручной мортиркой.

Шведы:
1. Карл
2. Офицер
3. Драбант
4. Мушкетер
5. Либо гренадер, либо пикинер
6. Артиллерист

+1
Шведов можно в чернении сделать, а русских в бронзе Idea

**Pvblivs** Ср Фев 29, 2012 12:11 pm

А чего шведов-то? Smile

Я вот, наполеонику, например, хочу, 200 лет все же.
А Северную войну вон ландрин делать собирается...
Вы мне лучше по Бородино посоветуйте кого ваять.

**Admiral** Ср Фев 29, 2012 12:59 pm

Pvblivs пишет:А чего шведов-то?
А Северную войну вон ландрин делать собирается...

Там Тимка своими загадками всё говорит. Я вот лично не уверен, что у Ландрина Северная война будет вообще когда либо.

Pvblivs пишет:Я вот, наполеонику, например, хочу, 200 лет все же.
Вы мне лучше по Бородино посоветуйте кого ваять.

Я пас.

Глебас Ср Фев 29, 2012 1:19 pm

Pvblivs пишет:А чего шведов-то?
Я вот, наполеонику, например, хочу, 200 лет все же.
А Северную войну вон ландрин делать собирается...
Вы мне лучше по Бородино посоветуйте кого ваять.

Здесь все просто. Коньяк пять звезд Наполеон, и пожиже коньяковский Кутузов и Багратион. Ну а посерьезному можно наваять не один набор. Уж тут то разных типажей хватит на несколько серий.

Владимир Крас Ср Фев 29, 2012 1:37 pm

Pvblivs пишет: Вы мне лучше по Бородино посоветуйте ...

ШО - ОПЯТЬ!!! (произносить голосом волка из мультика) Smile

richard58 Ср Фев 29, 2012 3:41 pm

Если наполеонику ваять, то фигур 30 набор делать,и то не охватить темы.Очень сложно здесь советовать Very Happy

.ИМХО.

Владимир Крас Ср Фев 29, 2012 3:54 pm

richard58 пишет:Если наполеонику ваять, то фигур 30 набор делать,и то не охватить темы.

Точно, там одних только знаковых исторических фигур столько будет study