Обсуждение, вопросы, предложения 1

Так они и должны быть похожими - и те и те англичане. В бою различали друг друга только по гербам, цвету котт и знаменам, и то были случаи путаницы и нападения на союзников.

Ventris пишет:Так они и должны быть похожими - и те и те англичане. В бою различали друг друга только по гербам, цвету котт и знаменам, и то были случаи путаницы и нападения на союзников.

Это да, сразу не сообразил про это

Более того - были случаи и перехода на другую сторону, так что сегодня это герб сторонника Ланкастеров, а завтра он же - за Йорков.
Собственно поэтому это и будет один сдвоенный набор, а не 2 разных.

Англикосы смотрятся очень живо, все порадовали... Их "худоба" кажется более привлекательной по сравнению с "богатырями": русами, монголами и т.д. Единственно что огорчает - это преобладание алебардщиков над стрелками из длинного лука. А ведь Англия была известна именно ими.

Набор интересный, но .......... на любителя.

АРАГОРН пишет:Блин ну нельзя же столько новостей в один день.Пойду хлебну горькой,что бы мозги на место встали.

Сегодня придется повторить, только дозу повысить

Нужный набор... Спасибо,Юрий. Отлично получился...

Отличные рыцари. А принадлежность к какой-либо розе как-то отражена

Andreev s Peskov пишет:Отличные рыцари. А принадлежность к какой-либо розе как-то отражена

Знаменосцы были бы в тему.

Pvblivs пишет:Более того - были случаи и перехода на другую сторону, так что сегодня это герб сторонника Ланкастеров, а завтра он же - за Йорков.
Собственно поэтому это и будет один сдвоенный набор, а не 2 разных.

На мой взгляд стилистика изображения персонажей этого сдвоенного набора слегка различается. В связи с чем хотелось бы узнать, есть ли возможность наоборот большой набор разделить на два? К примеру реалистичный (в него могут входить воины изображенные на фото в верхнем ряду - №№ 1, 5, 6, и в нижнем - №№ 1, 3, 6) и художественный (оставшиеся шесть). Естественно с возможностью приобретения этих уменьшенных наборов по отдельности.

"Вы что - братья? - Нет, однофамильцы..." Англичанин тоже меч вытаскивает?

Если не секрет, чем же именно приведенная половина менее художественна, а оставшаяся - менее реалистична?

Реалистичная часть набора какой либо критике с моей стороны вообще не подвергается. Воины из художественной части набора отличаются не совсем естественностью поз, и частичной диспропорцией фигур. Разделение на эти два набора я сделал слегка условно, для того что бы в каждом наборе было по 6 фигур, а так воина изображенного на фото в верхнем ряду - № 2, я тоже бы скорее отнес к реалистичной части набора. Возможно в средние века было иначе, но сейчас я не наблюдаю у физически крепких мужчин "осиной" и явно завышенной талии. Суть отображенных действий рыцаря в шлеме с плюмажем я не понял в принципе (возможно он часть какой то композиции, которая пока что не просматривается). В связи с чем вторую часть набора я и определил, как художественную (требующего дополнительного осмысления и фантазии при восприятии ). Не исключено, что фото в другом ракурсе изменит мое первоначальное впечатление от него.
Своим предыдущим и этим постом я ни в коей мере не хочу обидеть скульптора создавшего этот набор.

NORR, извини, не удержался, но предыдущее мнение ну о-о-очень субъективное


В музеях, где хранятся эти доспехи, видимо необходимо повесить табличку "Доспехи рыцарские, художественные"

Хорошо ещё Мухомор такого не слепил :-)

Ну большинство представленных на фото доспехов довольно массивны, в том числе в талии. А единственный "стройный" экземпляр (верхний ряд с права), скорее всего рассчитан не на взрослого мужчину, а на подростка, в пользу чего говорит и его рост.
К стати, а самый нижний экземпляр выглядит очень колоритно, настоящий мужик , мне понравился.

да уж собирательный доспех.

Похоже это просто турнирный доспех для пешего боя.

Я вот тоже обратил внимание на форму "юбки" доспеха, и также пришел к выводу, что он только для пешего боя, правда мысль про его турнирное использование в голову не приходила.

шлем кавалерийский. Пешим в таком не бились.

На последней фотографии. насколько я понимаю, представлен конкретно доспех для пешего боя Клода де Волре, камергера герцога Бургундского Карла Смелого. В этом доспехе он принимал участие в состязании с императором Максимилианом I во время празднеств на рейхстаге в Вормсе (1495). Изготовлен ок. 1490 г.

Возможно, здесь спорить не буду.
Но уж больно сомнительно, что в таком шлеме можно пешим биться.

Как раз для пешего боя именно такой и был создан - обзор отличный, благодаря большой поверхности решетки, плюс еще то, что большой размер шлема предохранял от сотрясов, особенно в бою на турнирных булавах. Ну и соответственно передавал всю кинетическую силу удара не в голову, а в плечи, существенно снижая травматизм.

распределение удара на плечи, ни есть отличительная черта шлема для пешего боя.
можно на коне по голове получить.
Та же жабья голова прекрасно выполняет эту роль.
Но вот крошечные дырочки, причем довольно редко расположенные, мне кажется не дадут подробной картинки.
Т.е. общие очертания противника видны, но мелкие движения боюсь не уловить.

Ради прикола сложил бумагу гармошкой, нарезал дырочек примерно как на фото - нормально видно, драться с таким обзором можно вполне. Решетка из прутьев конечно лучше, но раз в свое время было сделано именно так - чем-то ведь это оправдовалось на тот момент. Как минимум - смотрится как минимум стильно и необычно. Надо подумать, кстати, над линейкой фигур именно в турнирных доспехах.

Ventris пишет:Надо подумать, кстати, над линейкой фигур именно в турнирных доспехах.

Да, серия должна выйти необычной и интересной. Поддерживаю!
И чтобы доспех для пешего боя Клода де Волре туда обязательно попал.

NORR пишет:

Ventris пишет:Надо подумать, кстати, над линейкой фигур именно в турнирных доспехах.

Да, серия должна выйти необычной и интересной. Поддерживаю!
И чтобы доспех для пешего боя Клода де Волре туда обязательно попал. :D

Пора навести порядок в головах - разрушая стереотипы, обусловленные слабым освещением истории становления доспеха, как боевого, так и турнирного. Тоже поддерживаю создание такого набора, вернее двух - 5-6 фигур в боевых доспехах - и столько же в турнирных.

Как известно, на территории средневековой Европы фаст-фуды встречались гораздо реже, нежели на территории Европы современной. Особенно последняя четверть пятнадцатого столетия (видимо из-за господства стиля высокой готики в моде того периода) поражает обилием их отсутствия, в том числе даже при королевских дворах. И, видимо от этого, поля сражений тех дней были буквально заполнены такими вот воинственными "подростками":
http://cs5488.userapi.com/u105697978/144409871/x_8b646069.jpg
http://cs5488.userapi.com/u105697978/144409871/x_630e853b.jpg
http://cs5106.userapi.com/u105697978/125995955/y_31c9d8ad.jpg
http://cs5106.userapi.com/u105697978/125995955/y_52c0c835.jpg
http://cs5109.userapi.com/u105697978/127752105/y_cc27c095.jpg
http://cs5656.userapi.com/u105697978/131635854/y_6bb342ab.jpg
http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2008-07/thumbs/1215933088_5.jpg

И мёрли, бедняги(похоже, от недоедания), массово:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Effigy_of_Richard_Beauchamp_5th_Earl_of_Warwick.jpg/220px-Effigy_of_Richard_Beauchamp_5th_Earl_of_Warwick.jpg
http://cs407320.userapi.com/v407320386/4071/od4wvSMjz2Q.jpg


А вот тут интересно сравнение "подростка" в доспехе (кстати, турнирном) и человека в одежде простого фасона:
http://www.schielhau.org/images/tal.ac.043.gif

Вот ещё немного изо о том, как злобный дядька Тальхоффер рахитичных пареньков друг на друга натравливал: http://www.the-savoisien.com/blog/public/img7/Hans_Talhoffer_Manuscrit_Ambras_combat_chevaliers_armures.png
И цепи рвать, бедняг слабосильных, заставлял:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/De_Alte_Armatur_und_Ringkunst_Talhofer_027.jpg/800px-De_Alte_Armatur_und_Ringkunst_Talhofer_027.jpg

А своим более тучным потомкам они оставили, помимо изображений, ещё и удивительные артефакты.
Парочка особо знаменитых:
http://cs9461.userapi.com/u20178286/124669222/y_2914bf90.jpg
http://1223.users.photofile.ru/photo/1223/2785720/xlarge/54647573.jpg
http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/LorencoXelshmidt3.jpg
http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/LorencoXelshmidt2.jpg

И по-проще:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/KHM_Wien_A_3_-_Armor_of_Roberto_da_Sanseverino_(d._1487).jpg/277px-KHM_Wien_A_3_-_Armor_of_Roberto_da_Sanseverino_(d._1487).jpg
http://www.bildindex.de/bilder/MI07989f14a.jpg
http://cs10646.userapi.com/u105697978/147705133/y_f3e755d5.jpg
http://cs10646.userapi.com/u105697978/147705133/y_b6a61cfa.jpg
http://bel-knight.com/armoury/articleimg/looking/nuremberg.jpg

А вот правильная реконструкция:
http://cs4162.userapi.com/u1637642/97711007/x_6bce9661.jpg
И на подходящих людях:
http://cs10683.userapi.com/u1637642/152496522/x_e77f6ae6.jpg
http://cs9817.userapi.com/u6758221/128641565/y_220ffd52.jpg
http://cs4560.userapi.com/u18107541/144797222/x_57ad809e.jpg
http://cs10683.userapi.com/u1637642/152614221/y_4a4efdf2.jpg
http://cs9400.userapi.com/u1498146/117699016/x_654965c7.jpg
http://cs407320.userapi.com/v407320386/4083/7L6LxunN7qA.jpg

А теперь переходим к сравнению пропорций данных миниатюр и реальных экспонатов (насколько это возможно при разнице в ракурсе и позе):




Уважаю критику, но исключительно конструктивную.

Доходчиво. Познавательно. Спасибо.

Как я уже писал, уважаемый Мухомор, не только талантливый скульптор, но еще и реконструктор, и вообще крайне интересуется эпохой средневековья.
Прежде, чем начинать лепить набор, идет очень кропотливая работа с историческим материалом, и костюмы бойцов выполнены с максимальной достоверностью, тоже самое относительно телосложения и других характеристик солдатика.

Большая часть людей придерживается вот такого мнения:
"То, что в средневековье люди были ниже ростом (рыцари 155-160 см, судя по доспехам) - считается доказанным."

В Северной Европе существует тысячелетняя статистика роста солдат. Примерно в 9-м веке нашей эры люди были высокими, а в 17-м веке, наоборот, низкими. Карл Великий (император Священной Римской империи, 742 - 771 гг.) был ростом более шести футов (183 см), однако те, кто штурмовал Бастилию 14 июля 1789 года, были в среднем пяти футов (152 см) роста, только офицеры, которые хорошо питались, были дюйма на три (7,5 см) повыше.

Проф. Льюис Уолперт - преподаватель медицинской биологии колледжа 'Юниверсити', Лондон

Можно привести еще вот такую цитату, не средневековье, но все же:

С привлечением данных о 20 тысячах саратовских рекрутов за 1750-1873 годы и всех новобранцах (260 тысяч) за 1874-1913 годы было установлено, что средний рост саратовцев в 1750-е годы равнялся 164 см, в 1790-е — 160, в 1850-е — 164, в 1890-е годы — 167 см

Однако встречаются и противоположные мнения:

Чтобы вывести объективную картину, британским исследователям потребовалось изучить около трех тысяч скелетов, относящихся к той эпохе. Одним из итоговых выводов проделанной работы стало то, что за последнюю тысячу лет рост человека претерпел не столь большие изменения, как это было принято считать.
Согласно антропологическим данным, на протяжении девяти веков - с X по XIX - средний рост мужчины составлял примерно 170 см - всего лишь на два сантиметра меньше, чем в наши дни.
Только после этого руководитель проекта, Себастьян Пейн, взял на себя смелость сказать, что наши многолетние представления о маленьком росте жителей Средневековья в корне неверны: "Ошибочно полагать, что люди тогда сильно уступали в росте современному человеку. Причиной этих заблуждений отчасти является то, что дверные и оконные проемы в постройках того времени были невелики. Однако это очень просто объяснить - поскольку отопления тогда не было, люди всячески старались сберечь тепло, поэтому большие окна даже во дворцах не пользовались большой популярностью. Кроме этого, малорослость "подтверждалась" доспехами небольшого размера, которые часто находили в богатых домах. Этому тоже есть логичное объяснение - доспехи принадлежали детям из обеспеченных семей, а поскольку дети не ходили на войну, то и доспехи сохранялись в практически нетронутом виде. Взрослое же "обмундирование" в хорошем состоянии найти было гораздо сложнее".

Один пишет:

Pvblivs пишет:... третий день не могу немцев на Брест сфоткать и выложить...

ждем

Действительно, ждем фото!

Один пишет:

Pvblivs пишет:... третий день не могу немцев на Брест сфоткать и выложить...

ждем

О, как... , а я сначала Войну Роз ждал.

Сегодня получил очередную посъйлку по обмена! У-р-а-а-а, у меня уже 8 серии Публия (а договорил почти все)! Ранше индейци нравились най-более. Но когда получил татаров из Куликовскую битву даже слово потерял! Огромнъй респект Мухомору за его талант!

Друзья, есть ли у Вас пожелания по новым сериям?
Ландскнехтов не предлагать, они уже в работе

Pvblivs пишет:Друзья, есть ли у Вас пожелания по новым сериям?
Ландскнехтов не предлагать, они уже в работе

Мои предпочтения ты знаешь- наполеоника, но увы не дождусь я.

Pvblivs пишет:Друзья, есть ли у Вас пожелания по новым сериям?
Ландскнехтов не предлагать, они уже в работе

Походы Александра Македонского... Можно к ним и осадное(ые) орудие к грекам и персидского боевого слона...Или индийского.

Очень крупный и дорогой заказ, со слонами получится. Лучше слонов отдельно. Я за Карфаген и Иберию.

Andreev s Peskov пишет:

Вопрос по фигуркам с медным покрытием, нельзя ли сделать сравнительное фото по одной фигурки от каждого комплекта. Лично мне "медь" очень нравится.

Казаки - латунь, ЦАМ чернение, ЦАМ медь.



Норманны - латунь, ЦАМ чернение, ЦАМ медь.



Византия - латунь, пьютер, ЦАМ медь.



Крестоносцы - пьютер, ЦАМ медь.



И трое медных, Византиец сделан в более светлом варианте.

Мне чернение больше нравится.

Такое лучше без вспышки снимать.
Сильный блеск, цвета не видно.