Анонсы..Предложения..Пожелания..

Зуав 17 пишет:Именно так и есть... такой офицер и должен быть... Немного бравады + боевой опыт + любовь солдат = отличный офицер... в отличии от напыщенных дворянских юнцов и не очень юнцов... привыкших гонять пару сотен душ крестьян на своих угодьях..

Согласен на 100% ! Не надо трогать усы

Не-е, Руслан) Евгений тебя на обе лопатки уложил)) Здавайся)))

Евгений33, прежде чем написать основное ,хочу въйразить свое искреннее возхищение на твои познания по военной истории!
НО , ето что мъй ждем ( или хоть я) , не достоверность на уровне военной исторической академии, а на уровне школьного учебника! Мундир- правильнъй? - Правильнъй! Шляпа-правильная? - Правильная! Ружье в норме? Да! Ну и ето думаю достаточно. Остальное уже педантичность. Представляю если и в цвете бъйли солдатики, то какая дискусия о красноватость красного пошла бъй - охра ли ето или цинобър ( не знаю по русский правильно ли ето).
Помню дискусия про пистолета у танкиста из набора Вити... Не знаю как остальнъйм , но мне етоть танкист очень по душе!
Понятно ли въйразился, не знаю. Вообще исторические заметки мне очень интереснъйе , но только как заметки , а не как канонических постулатов при лепки фигурок. А то что получится с древнъйх войнов , ихняя историчность совсем тогда сомнительная , а про сталкеров вообще не говоря...

п.п. И все ето пишу с положительной интонации! И ирония доброжелательная!

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Зуав 17, надеюсь не по въйше упоменатъйе причинъй тъй отказался от матроса с маузером? Или еще не отказался?

Руслан, оставляй как есть.Фигурка хорошая, достоверная. На всех не угодишь. Всегда удивляет, сделает человек качественную модель и до нее всегда найдется, кому доеб...ться. Получается модель ху...вая - так видит художник, изготовление модели дорого. Простите за мой французский. Переделать лицо фигурки денег стоит. Почему мы по разному относимся к разным производителям? Вопрос к форумчанам NORR, Евгений33 и Некий Мужчинко. Руслан идет на компромиссы, но не всегда. Когда можно и он согласен, он переделывает. Ребята, Витя в соседней ветке писал о стоимости моделей. У Руслана они явно дороже.

небосвод пишет:
НО , ето что мъй ждем ( или хоть я) , не достоверность на уровне военной исторической академии, а на уровне школьного учебника! Мундир- правильнъй? - Правильнъй! Шляпа-правильная? - Правильная! Ружье в норме? Да! Ну и ето думаю достаточно. Остальное уже педантичность.

Согласен, что скорее всего и мой уровень - это уровень иллюстраций из школьного учебника и персонажей кинофильмов. Только вот и учебник и кинофильмы показывали пехотных офицеров без усов. Тот же Андрей Болконский в фильме "Война и мир".
В итоге, находясь в плену этих стереотипов и глядя на офицера-усача, не могу сказать "да это же русский офицер", хоть он и в офицерском шарфе. Можно конечно сказать, усы - это мелочь, не надо придираться, ведь главное мундир, а он именно такой, как должен быть. Но представьте, что у этого же персонажа кроме оригинальных усов, есть еще и оригинальная прическа, к примеру украинский оселедец под кивером. И ведь наверняка были в русской армии выходцы с Малороссии. И возможно хотя бы один из них мог ходить с оселедцем.

Не смотря на изложенное, отлично понимаю, что Руслану офицер нравится именно в таком виде, и по этому брить ему усы он не будет...

А я за усы!!!! Пусть с усами будет, даже ежели немного не достоверно. Смотрится шикарно.

Andreev s Peskov пишет:Руслан, оставляй как есть.Фигурка хорошая, достоверная. На всех не угодишь. Всегда удивляет, сделает человек качественную модель и до нее всегда найдется, кому доеб...ться. Получается модель ху...вая - так видит художник...

Во первых, Руслан пишет

Зуав 17 пишет:Рабочий вариант модели офицера ....

и я воспринимаю это, как то, что он готов к обсуждению персонажа и при необходимости к его доработке.

А во вторых, я уже не раз из постов Andreev s Peskov(а)  вижу, что он всегда занимает одну и ту же позицию - "Господа, не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет".
Оговорюсь, что при этом "пианисты" у Руслана настоящие виртуозы.

небосвод пишет:Мундир- правильнъй? - Правильнъй! Шляпа-правильная? - Правильная! Ружье в норме? Да! Ну и ето думаю достаточно. Остальное уже педантичность.

Небосвод, дело тут не в педантичности.
Каждой эпохе соответствуют свои образы, свои физиономии, так сказать.
Вот русские пехотные офицеры на весь период царствования Александра I:





Вот такие безусые пехотные офицеры - это визитная карточка того времени.
Усатый пехотный гвардейский офицер на 1812 год - это то же самое,
что бородатый гвардейский офицер на Полтаву 1709.

Andreev s Peskov пишет:Руслан, оставляй как есть.Фигурка хорошая, достоверная. На всех не угодишь.
...
Почему мы по разному относимся к разным производителям? Вопрос к форумчанам NORR, Евгений33 и Некий Мужчинко. Руслан идет на компромиссы, но не всегда. Когда можно и он согласен, он переделывает. Ребята, Витя в соседней ветке писал о стоимости моделей. У Руслана они явно дороже.

Георгий, в таком случае производителю так и надо писать, что бюджет проекта
не позволяет кардинально править модель. И обсуждение на этом бы закончилось.
Модели его, и он решает, что и как - тут без вопросов.

NORR пишет:... я уже не раз из постов Andreev s Peskov(а)  вижу, что он всегда занимает одну и ту же позицию - "Господа, не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет".
Оговорюсь, что при этом "пианисты" у Руслана настоящие виртуозы.

Лично был бы не против переделки ружья на штуцер у егеря, но Руслан убедил. Касаемо усов, одно дело, когда полк стоит на квартирах, другое, когда в походе и участвует в боевых действиях. Нет оснований не доверять Руслану, кроме зуаства он еще и двенадцатый год французит. Не знаю для кого делается эта фигурка. Мы только лишь часть, не самая большая, покупателей. Но откровенную лажу делать не стал бы, точно. Что касается "пианиста", то у Руслана их два. Точно не знаю, но по ходу лепит более виртуозный. Но этот вопрос лучше к Руслану.

Евгений33 пишет: Георгий, в таком случае производителю так и надо писать, что бюджет проекта
не позволяет кардинально править модель. И обсуждение на этом бы закончилось.
Модели его, и он решает, что и как - тут без вопросов.

Цена любой модели при ее кардинальной правке растет. Правка лица - кардинальная правка, это не ружье обкусить на штуцер и тесак вместо штыка сделать. Евгений, ты кроме фигурок Артели, чьи-то берешь? У многих проблема не только с историчностью, есть усы, нет усов, или твой не историчный штуцер (честно, я то же думал, что со штуцером должен быть), или историчное ружье руслана. Люди с элементарной анатомией не дружат, лицо слепить не могут, сопоставить масштаб фигурки, с масштабом оружия, путают оружие веками, но что самое интересное цена... она приблизительно, как у Руслана, БК, СМ. Удивляюсь, как Публий новые фигурки делает. Может потому, что нам модели не показывает.

Да, и крайнее. Руслан никогда строго не продавал сетами. Не нравится какая-либо фигурка - не бери. Думаю, из-за этого производство Руслан не свернет. Новые серии будут. Разговаривал с Русланом и его товарищам. Солдатики у них больше для души. В плане денег, котов делать выгоднее.

Да, вот открыл первую попавшуюся группу реконструкторов Литовского полка в ВК https://vk.com/club6853838

..эх сделали бы серию по 1 Мировой...............мечта

RUBENSBARN пишет:..эх сделали бы серию по 1 Мировой...............мечта

В чем проблема. Сделай хорошее фото в новогоднем конкурса. Лично проголосую, если обещаешь сделать ПМВ, даже если фото будет не очень...

а чье фото сделать ?

Andreev s Peskov пишет:Цена любой модели при ее кардинальной правке растет. Правка лица - кардинальная правка, это не ружье обкусить на штуцер и тесак вместо штыка сделать.

Георгий, это всё понятно. Вот NORR выше правильно заметил, что модель представлена в качестве рабочего варианта,
т.е. в модели возможны изменения. Что из этих изменений следует отнести к кардинальным, а что нет - это уже Зуав пусть сам решает и прикидывает.

Andreev s Peskov пишет:Евгений, ты кроме фигурок Артели, чьи-то берешь?

У Артели пока ничего не заказывал. Хотя 45-мм пушку хотелось бы. Последнее что заказал - перевыпуск дружины и викингосы Set'а.

Andreev s Peskov пишет:или твой не историчный штуцер (честно, я то же думал, что со штуцером должен быть), или историчное ружье руслана.

Вот те раз.   Георгий, а с чего это русский штуцер вдруг стал неисторичным?

Получается, что все сохранившиеся музейные образцы штуцеров не в счёт? Подделка?  И все упоминания в документах 18-19 вв. - тоже подделка?

Вот интересный материал:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=89577

Люди классифицируют копанину, собранную на местах боев 1812 г.
В частности затыльники (металлическая пластина на тыльной части приклада) подписанных егерских ружей.
Человек пишет, что через его руки прошли фрагменты как минимум пяти штуцеров обр 1798 г. в том числе один
подписанный (3-я рота 16-го егерского полка):
https://pp.vk.me/c410117/v410117570/1b46/yLPImXD5X_M.jpg

Получается, что вся копанина 1812 года - тоже подделка? Фальсификаторы специально закопали?

То что в егерских полках обычных ружей было гораздо больше чем штуцеров - так с этим никто и не спорит.
Но называть штуцеры неисторичными - это ты слишком смело высказался.

Andreev s Peskov пишет:Да, вот открыл первую попавшуюся группу реконструкторов Литовского полка в ВК https://vk.com/club6853838

Ну да, реконструкторы. И что?

Усы на 1812 год - это часть униформы! не положено по уставу - значит, не положено! тем более такие пышные, как у рекрута с 25-летней выслугой. Пока в мастер-модели - срезать бы их, и всего-то делов! Если спросите мое мнение - я за отмену усов у офицера.

Евгений33 пишет:

Andreev s Peskov пишет:Да, вот открыл первую попавшуюся группу реконструкторов Литовского полка в ВК https://vk.com/club6853838

Ну да, реконструкторы. И что?

А то, что руководитель группы Илья Ульянов автор книги "Русская пехота в Отечественной войне 1812 года".



Ситуация  с усами обратная ситуации со штуцером. Да штуцеров было мало, да они исключение - но были же, давайте переделывайте в штуцер. По уставу пехотным офицерам усы были не положены, да были исключения. Но давайте сделаем как у большинства.
На любителя и то и другое.

Евгений33 пишет:... То что в егерских полках обычных ружей было гораздо больше чем штуцеров - так с этим никто и не спорит.
Но называть штуцеры неисторичными - это ты слишком смело высказался.

Andreev s Peskov пишет:Да, вот открыл первую попавшуюся группу реконструкторов Литовского полка в ВК https://vk.com/club6853838

Ну да, реконструкторы. И что?

То, что офицеров без усов было гораздо больше, чем с усами, с этим никто не спорит
Ну, а реконструктор как раз усатый. Может он, конечно, не очень историчен.
Ребята сделана модель, хорошая модель, Руслан, судя по постам, не сильно хочет менять. Могу ошибаться, но набор РИА по обороне Севастополя сделан в качестве презента для группы реконструкторов - друзей Руслана (не утверждаю). Может быть фигурка офицера должна быть сделана именно с усами.
Если разбирать историчность, да чего историчность анатомию скульптинга и соотношение элементов вооружений к телу человека, фигурки некоторых производителей и обсуждать не стОит.

Admiral пишет:

Евгений33 пишет:

Andreev s Peskov пишет:Да, вот открыл первую попавшуюся группу реконструкторов Литовского полка в ВК https://vk.com/club6853838

Ну да, реконструкторы. И что?

А то, что руководитель группы Илья Ульянов автор книги "Русская пехота в Отечественной войне 1812 года".

Хорошие книги пишет Илья Ульянов.

Вот его страничка вконтакте:
https://vk.com/id11933479

А вот его сегодняшний комментарий, по поводу этого офицера:

http://i.piccy.info/i9/0bafa2143429345219a6d6718523fad8/1477334501/119853/1081834/112.jpg

Кто бы мог подумать...

Лично меня впечатлила иллюстрация Евгения33 с офицерскими шляпами...теперь мне стало ясно...к чему стремится Наша современная армия со своими "трамплинами" которые носят офицеры...год-другой...и в треуголках ходить будут))))
По поводу усов...мысли такие...если моделька притендует быть военно-исторической миниатюрой...то согласно уставу усов быть не должно...если просто красивый набор на тему 1812 года..то пусть будет всё как есть...мне нравится модель и выбранная тематика...

Евгений33 пишет:
Хорошие книги пишет Илья Ульянов.

Вот его страничка вконтакте:
https://vk.com/id11933479

А вот его сегодняшний комментарий, по поводу этого офицера:

http://i.piccy.info/i9/0bafa2143429345219a6d6718523fad8/1477334501/119853/1081834/112.jpg

Кто бы мог подумать...

Вот тут самое смешное. По ходу фотографиями этих же реконструкторов пользовался скульптор при лепке модели. Что тут можно сказать. Мы имеем солдатиков, про ВИМ Руслан вроде бы не писал. На сайте Артели указано "Студия «Артель Мастер» занимается изготовлением литой бронзовой миниатюры: солдатики, военная техника, анималистическая мелкая пластика, а также брелоков, кулонов, оберегов". Тут же уважаемые реконструкторы приезжают в Бородино, на аутентично выбриты...
Этим летом были в Коломенском. Жуткий дождь. Пошли в магазин за сугревающим и до кабинки сбросить давление. Жду Андрея. Подходит молодая женщина из реконструкторов, беременная уже не слегка. На ногах мокрая обувь на кожаной подошве (я в тот день очень завидовал Радомиру. Он берцы обул). Смотрю на нее ежусь и вспоминаю, что в связи с погодой в Коломенском открыли гостиницу для женщин и детей реконструкторов. На всякий случай говорю ей об этом. Вдруг инфа мимо прошла. В ответ - мы привычные, люди же так ходили. Вот здесь человек живет этим. Заслуживает уважения.
А тут реконструкторы ходят на реконструкции с неуставными усами, но критикуют фигурку. Как говорит мой начальник "белые штанишки". Группу реконструкторов, повторюсь, открывал первую попавшуюся.

Stivenson пишет:...
По поводу усов...мысли такие...если моделька притендует быть военно-исторической миниатюрой...то согласно уставу усов быть не должно...если просто красивый набор на тему 1812 года..то пусть будет всё как есть...мне нравится модель и выбранная тематика...

Полностью согласен.

Из переписки с Ульяновым:

16:01
Салют!
Илья, носили ли усы гвардейские офицеры ? Если да, то при каких условиях или обстоятельствах.. Я на фото увидел их и отсюда результат, многие говорят не надо их...
Илья
Илья 16:05
усов не надо.  носили редко, это не характерно


Офицеры РИА 1812 года усы носили, редко, при определенных обстоятельствах, не смотря на устав.., но носили...
Если большинство считает, что надо сбить, сбреем.но это надо решить до вечера...

Евгений33 пишет:
Кто бы мог подумать...

Да все как раз так и думали.
Устав дело одно, исключение другое. И то и другое было.

Зуав 17 пишет:
Офицеры РИА 1812 года усы носили, редко, при определенных обстоятельствах, не смотря на устав.., но носили...
Если большинство считает, что надо сбить, сбреем.но это надо решить до вечера...

На ваше усмотрение, как и штуцер.

Внешний вид офицера привести в соответствие к уставу - усы брить.
Вопрос о штуцере считаю не существенным.

NORR пишет:Внешний вид офицера привести в соответствие к уставу - усы брить.

Вспоминается рассказ из "Морского сборника", написанный одним советским адмиралом. Он посетил корабль и там всё было по Уставу!!!
Просто захлёбывается от восторга!

"Служи по уставу, завоюешь честь и славу"...

Зуав 17 пишет:Из переписки с Ульяновым:

16:01
Салют!
Илья, носили ли усы гвардейские офицеры ? Если да, то при каких условиях или обстоятельствах.. Я на фото увидел их и отсюда результат, многие говорят не надо их...
Илья
Илья 16:05
усов не надо. носили редко, это не характерно

Офицеры РИА 1812 года усы носили, редко, при определенных обстоятельствах, не смотря на устав.., но носили...
Если большинство считает, что надо сбить, сбреем.но это надо решить до вечера...

Зуав 17, раз ты спрашиваешь общее мнение, то свои пять копеек тоже вставлю.
Модель с усами очень понравилась! Она, в какой-то степени, дань устоявшемуся стереотипу. Бравый усатый офицер, рубака-воин, а-ля Денис Давыдов... подсознательно хочется видеть именно такой образ. Но я всегда был за историческую достоверность. Посты Евгения не голословны. Он очень аргументированно доказал правоту своей версии. Тем более, что и реконструктор Илья придерживается такого же мнения. Присоединяюсь к их пожеланиям.
Если, конечно, это технически не сложно, здорово было бы модель побрить.

Интересно, а на фото с усами не сам реконструктор Илья? Что касается модели, если технически не сложно, убрать. В ином случае сойдет и исключение.

вспомнилась строчка песни из камеди клаб

носи усы носи усы носи не с.....ы

из песни слово не выкинешь
как то так

Admiral пишет:Ситуация  с усами обратная ситуации со штуцером. Да штуцеров было мало, да они исключение - но были же, давайте переделывайте в штуцер. По уставу пехотным офицерам усы были не положены, да были исключения. Но давайте сделаем как у большинства.
На любителя и то и другое.

Admiral пишет:

Евгений33 пишет:
Кто бы мог подумать...

Да все как раз так и думали.
Устав дело одно, исключение другое. И то и другое было.

Да, штуцеров в русской армии было мало. Но вот только по русским штуцерам
легко можно найти информацию, вплоть до сохранившихся образцов.
Поэтому, раз уж ты сравниваешь малочисленные штуцеры с неуставными усами,
то приведи примеры неуставного ношения усов гвардейскими пехотными офицерами
в 1812 году.
Причем речь не про двух-трех дневную щетину, непобрившегося в условиях
боевых действий офицера, а именно про такие холеные усищи, которые изображены
у модели.  
Много примеров не надо, приведи хотя бы парочку, с указанием источника информации,
естественно.

Зуав 17 пишет:Если большинство считает, что надо сбить, сбреем.но это надо решить до вечера...

Я, как и прежде, за то, чтобы сбрить.

Зуав 17 пишет:Если большинство считает, что надо сбить, сбреем.но это надо решить до вечера...

я тоже за то, чтобы сбрить!

Четвертый номер и офицер...

Про четвёртого - боюсь и писать, не очень силён в 1812. Но модель нравится
По офицеру - как ни странно, без усов стало лучше.

isaevalek пишет:Про четвёртого - боюсь и писать, не очень силён в 1812.

Павловский гренадерский полк.
«Медные шапки» им сохранили в память былых заслуг.

Сиянье шапок этих медных,
Насквозь простреленных в бою.

Офицер красив.

Евгений33 пишет:

isaevalek пишет:Про четвёртого - боюсь и писать, не очень силён в 1812.

Павловский гренадерский полк.
«Медные шапки» им сохранили в память былых заслуг.

Офицер красив.

Евгений - спасибо!
Про офицера - теперь на фоне усатых солдат, стало более очевидно - он дворянин, командир

isaevalek пишет:
Про офицера - теперь на фоне усатых солдат, стало более очевидно - он дворянин, командир

Помолодел!

Браво, Руслан! Офицер прям красавчик стал, как на картинках!

Guest97 пишет:Браво, Руслан! Офицер прям красавчик стал, как на картинках!

а мне не очень нравится, брутальный, усатый дядь был круче...

Без усов офицер, на мой взгляд, выглядит лучше. Ну и объективно историчнее.
Но я бы оставил оба варианта (как и в случае со штуцером) - большинство возьмёт оба

tesovsky пишет:Без усов офицер, на мой взгляд, выглядит лучше. Ну и объективно историчнее.
Но я бы оставил оба варианта (как и в случае со штуцером) - большинство возьмёт оба

Если столько уговаривали переделать, смысл в двух вариантах?

Согласен, зачем вариант с усами, если это не исторично? давайте севастопольских матросов тогда калашами вооружим, неисторично, но брутально, и "большинство оба варианта возьмет"

Зуав 17 пишет:

Guest97 пишет:Браво, Руслан! Офицер прям красавчик стал, как на картинках!

а мне не очень нравится, брутальный, усатый дядь был круче...

Да, первоначальное лицо получилось очень выразительным, и возможно мы его еще увидим у другого персонажа из нижних чинов.