Re: Обсуждение, вопросы, предложения 1

**Pvblivs** Ср Июл 13, 2011 6:50 pm

Господа.
Турки в латуни готовы и доступны для заказа - 800 руб.
Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 6 7fae4eac3c76e4de18f5d8870736dc9b

Фото к сожалению неважное, завтра попробую без вспышки.

Суворовцы в ЦАМе готовы и доступны для заказа - 650 руб.
Цвет - железо.
Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 6 9cba1e37900c6409785e9059043edf5a

Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 6 9cba1e37900c6409785e9059043edf5a

Важная информация!
Парни кто хочет заказать - прошу урегулировать вопрос до 20 июля.
Потом уеду в отпуск и просто не успею получить оплату и/или отправить заказ.

Владислав Сб Июл 16, 2011 2:31 pm

Следующая коллекция, как указывалась выше, будет связана с историей России, но более раннего периода, чем последняя. У кого какие предположения на этот счёт? Выкладывайте мнения pirat

Владислав Сб Июл 16, 2011 2:34 pm

Прошу отложить один набор в латуни турков, а после отпуска спишемся и вы мне их вышлите Smile

С уважением Владислав.

Владислав Сб Июл 16, 2011 2:44 pm

Pvblivs пишет:Парни, хочу посоветоваться. Очень важно ваше мнение.

В следующей серии будет фигура раненого бойца.
Он будет зажимать рукой рану из которой торчит обломок стрелы.
Суть проблемы в том, что стрела очень тонкая (толщина меньше 1 мм при длине около 7-8 мм), и в отливке будет довольно мягкой, в любом материале кроме ЦАМа, но под ЦАМ этот набор не пойдет - сложность и динамичность фигур абсолютно за гранью возможностей литьевого оборудования под ЦАМ.

Теперь вопрос - оставить ли обломок или укоротить его до малюсенькой длины в 2-3 мм?

На мой взгляд можно рассмотреть такой вариант: боец стоит на одном колене - ладонью держит оперение стрелы, а наконечник выглядывает из спины, пробив кольчугу. Шлем на голове сдвинут назад, глаза выпучены, рот приоткрыт. Стрела попала в область живота, меч лежит рядом, в левой руке круглый щит. Довольно таки интересная получается фигурка. Важно что тело стрелы лить отдельно не нужно, только виден наконечник и оперение, которое получится толще означенных размеров. Стрела могла войти в тело под углом 45 гр. - пущенная навесом, миновала щит и попала в воина. Вот такие мысли Юрий.

**Admiral** Сб Июл 16, 2011 4:08 pm

Владислав пишет:Следующая коллекция, как указывалась выше, будет связана с историей России, но более раннего периода, чем последняя. У кого какие предположения на этот счёт? Выкладывайте мнения

А разве не более позднего? Rolling Eyes

**Pvblivs** Сб Июл 16, 2011 4:32 pm

Боец уже сделан.
Оперения у стрелы нет - это обломок.
Получилось нормально, применено армирование, стрела не гнется.

Владислав Сб Июл 16, 2011 5:28 pm

Может я чего напутал? А про какой конкретно период пишешь ты?

richard58 Вс Июл 17, 2011 3:26 am

Владислав пишет:Следующая коллекция, как указывалась выше, будет связана с историей России, но более раннего периода, чем последняя. У кого какие предположения на этот счёт? Выкладывайте мнения

Стрелецкое войско

Владислав Вс Июл 17, 2011 4:57 am

Тема немного перепутана, просьба модераторам перенести сообщения в соответствующий раздел.
____
угу (Один)

Странник Ср Июл 20, 2011 10:05 am

Pvblivs пишет:итак, анонс нового набора.
PTS-4012. Войско Дмитрия Донского.
Набор планируется объединить в серию "Куликовская битва".
Фотка как обычно неважнецкая, не очень у меня с этим.
Надеюсь в свое время хорошие фотки будут от Странника

Отличные фигурки, динамичные позы-ждем(с), еще бы супостаты-бусурмане хана Мамая были б"зеркально" сделаны , что бы скомпоновать из наборов серии именно битву.

GRIEF Ср Июл 20, 2011 10:18 am

Pvblivs пишет:Фотка как обычно неважнецкая...

Главное, что фигурки не обыкновенные! Просто великолепны!!!

К.И.С. Ср Июл 20, 2011 11:03 am

серия в лучших традициях Юры!ждем выхода)в каком сплаве будут лить?

**Pvblivs** Ср Июл 20, 2011 11:38 am

Фигуры будут в пьютере.
Прошу обратить внимание на раненого - как я и говорил, это правильный раненый Smile

Т.е. не валяется бесполезно, а зажимая бок, с обломком стрелы продолжает бой.

Andreev s Peskov Ср Июл 20, 2011 1:19 pm

Pvblivs, фигурки лепил тот же скульптор, что и крестовые походы Question

stiven Ср Июл 20, 2011 2:00 pm

Andreev s Peskov пишет:Pvblivs, фигурки лепил тот же скульптор, что и крестовые походы

Как пить дать, тот же. Видишь, обувь модельная Very Happy

**Admiral** Ср Июл 20, 2011 2:21 pm

[quote="Странник"]

Pvblivs пишет:итак, анонс нового набора.
PTS-4012. Войско Дмитрия Донского.

Угадал!
Куликовка!
Набор - СУПЕР!!! bounce

Одно НО: не нравятся мне фигуры, которые при замахе, закрывают лицо... Sad

Первые впечатления по исторической достоверности:
фигура № 1 представляет литовский контингент в войске Дмитрия Донского, претензий нет;
а вот все остальные фигуры на конец 13 - первую половину 14 века, ибо на ратниках поверх кольчуг различные чешуйчатые панцири. Тогда как на Куликовку было более характерным сочетание кольчатой и чешуйчатой брони в одном флаконе: типа куяк, юшман и т.д.
Боец в одной кольчужке тянет на 12 век, если не предположить, что на нём колонтарь. И ещё шлемы у 5 и 6 фигурок на 15 век.
Но, по большому счёту - это всё придирки!

Набор на 5 с плюсом!!! sunny

richard58 Ср Июл 20, 2011 2:26 pm

Суперсюрприз!Спасибо,Юрий.

Оборотень Ср Июл 20, 2011 2:53 pm

УРА!!!!! Супер!! Классный набор!! Когда можно заказывать?)) Smile

. И цена его какова?? Как я понимаю, раненый - первый слева из второго ряда??

**Pvblivs** Ср Июл 20, 2011 2:58 pm

Оборотень пишет:Как я понимаю, раненый - первый слева из второго ряда??

Да, нижний слева.

Парни, это только анонс. Заказывать пока нельзя.
Ориентировочная дата - середина-конец сентября.

Оборотень Ср Июл 20, 2011 5:06 pm

Значит будем мечтать и освобождать место на полке!! Very Happy

Евгений33 Ср Июл 20, 2011 6:57 pm

Admiral пишет:
Первые впечатления по исторической достоверности:
фигура № 1 представляет литовский контингент в войске Дмитрия Донского, претензий нет;

Скорее всего, что кроме братьев Андрея и Дмитрия, этнических литовских нобилей на поле больше и не было. «Литовский» союзный контингент, который они привели, был родом из Брянских и Полоцких земель. Не думаю, что брянские и полоцкие бояре (т.е. восточная часть ВКЛ) в тот период были экипированы по европейской «моде» (по крайней мере, наука по этому поводу хранит молчание). Так что, это, наверное, кто-то из самих Ольгердовичей и есть. Для фигуры, похоже, использовано известное изображение на печати трокского князя Кейстута (1379 г.):

Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 6 73536926

Немного спорна латная защита ног у фигуры (тем более, что на печати она отсутствует). Все-таки в большинстве литературы на эту тему указывается, что насыщение войск ВКЛ западным импортом, началось уже после заключения Кревской Унии.

Но в целом, фигурка классная. Наверное, обобщающе, ее можно рассматривать, как реконструкцию литовского нобиля конца XIV века.

Владислав Чт Июл 21, 2011 4:04 am

Набор интересный, я так понимаю, он состоит из двух частей? Будут ещё татаро-монголы. Особенно порадовало появление знаменосца. Это первый из всей сериЙ , которые выходили. Правда у античных армий знамёна и штандарты были по скрамнее, чем более позднего периода. И тем не менее, появление яркой командной группы, даёт повод думать о возможном расширении в дальнейшем до 8 солдатиков в наборе. Пьютер сколько будет стоить?

daa13 Чт Июл 21, 2011 9:59 am

Да тема классная. Возможно поможет при создании продолжения
http://www.liveinternet.ru/users/astrahanka/post134385277/
В битве на Куликовом поле на стороне хана Мамая сражались наёмники из Генуи. Мамай специально перед походом на Москву посылал за ними в Геную своих сподвижников. Среди наёмников вполне могли оказаться швейцарцы. Они считались лучшими наёмными солдатами того времени. Многие властители прибегали к их услугам, опасаясь заговоров и неверности собственных подданных. http://np.aif.ru/issues/787/23_01

интересно бы было увидеть в войске Мамая европейского воина а не только азиатов.

Уважаемые модераторы, а возможно ли переносить вновь образуемые темы по новым наборам сразу в отдельные что бы обсуждение велось уже там.

**Admiral** Чт Июл 21, 2011 2:45 pm

daa13 пишет:
В битве на Куликовом поле на стороне хана Мамая сражались наёмники из Генуи. Мамай специально перед походом на Москву посылал за ними в Геную своих сподвижников. Среди наёмников вполне могли оказаться швейцарцы.

Что то я задумался, вот всё таки интересно, а откуда уши растут про генуэзскую пехоту на Куликовку? scratch

Полез в русские летописи - информации ноль!
Продолжаю поиск. study

Вафтруднир Чт Июл 21, 2011 6:29 pm

Admiral пишет:
daa13 пишет:
В битве на Куликовом поле на стороне хана Мамая сражались наёмники из Генуи. Мамай специально перед походом на Москву посылал за ними в Геную своих сподвижников. Среди наёмников вполне могли оказаться швейцарцы.
Что то я задумался, вот всё таки интересно, а откуда уши растут про генуэзскую пехоту на Куликовку?
Полез в русские летописи - информации ноль!
Продолжаю поиск.

Упоминание о фрязях (на Руси так называли итальянцев) в войске Мамая на Куликовом поле есть как минимум в так называемом "Московском своде" (летописи, написанной около 1480 г.), если интересно, поищите - у него, сколь знаю, была где-то электронная версия.
Плюс, полагаю, есть и западные источники.

**Admiral** Пт Июл 22, 2011 5:14 am

Вафтруднир пишет:Упоминание о фрязях (на Руси так называли итальянцев) в войске Мамая на Куликовом поле есть как минимум в так называемом "Московском своде" (летописи, написанной около 1480 г.).

Да есть у меня цельный талмуд в серии "Литературные памятники", где изданы летописные повести о Куликовской битве: сами тексты, переводы, комментарии, статьи специалистов. Ничего я там не нашел.

Вафтруднир пишет:Плюс, полагаю, есть и западные источники.

Насколько я знаю, про участие в Куликовской битве прямо не сообщается.
Как я понял, есть лишь косвенные данные, позволяющие предположить, что фряги (итальянцы, генуэзсцы, чьи колонии находились в Северном причерноморье) были союзниками Мамая. Но в каком качестве? Вопрос открыт, скорее всего ими была оказана финансовая помощь, нежели военная.
ИМХО, но всё это на уровне версий.

**Admiral** Пт Июл 22, 2011 5:36 am

Евгений33 пишет:Но в целом, фигурка классная. Наверное, обобщающе, ее можно рассматривать, как реконструкцию литовского нобиля конца XIV века.

Браво!

Евгений33 Пт Июл 22, 2011 1:28 pm

Admiral пишет:
Вафтруднир пишет:Упоминание о фрязях (на Руси так называли итальянцев) в войске Мамая на Куликовом поле есть как минимум в так называемом "Московском своде" (летописи, написанной около 1480 г.).
Да есть у меня цельный талмуд в серии "Литературные памятники", где изданы летописные повести о Куликовской битве: сами тексты, переводы, комментарии, статьи специалистов. Ничего я там не нашел.

Вот, нашел Smile

. Четвертая Новгородская.

Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 6 80893501

Земли генуэзских колоний, формально, являлись собственностью золотоордынских ханов, ну а генуэзцы были, типа, бессрочными арендаторами. Следовательно, генуэзцы должны были платить какие-то налоги за пользование землями (что-нибудь типа «джазьи»). А на востоке, в случае необходимости, подобные налоги нередко взимались в виде живой силы. Учитывая, что к апрелю 1380 г. хан Тохтамыш уже захватил контроль почти над всей Золотой Ордой (за исключением Северного Причерноморья и Крыма), Мамай наверняка попытался задействовать для похода все возможные ресурсы, включая и генуэзское ополчение. Вероятно, недостаток собственных людских ресурсов, которые испытывал Мамай после потери основной части Белой Орды, и объясняет тот факт, что ни до, ни после Куликовки, ополчение генуэзских колоний к походам в русские земли не привлекалось.

Другое дело, что доля этнических генуэзцев в общем населении колоний, была очень небольшой. Что-то около 1,5 – 2%. Генуэзское ополчение состояло, вероятно, в основном из местного населения (греки, караимы, армяне), которое получало экипировку и оружие с генуэзских складов. А из этнических генуэзцев, видимо, назначался командный состав, и формировались элитные подразделения (те же арбалетчики).

Admiral пишет:
ИМХО, но всё это на уровне версий.

Согласен. Но если Юрий сделает в составе "мамаевцев" одного генуэзского арбалетчика, то я буду только рад Smile

.

**Pvblivs** Пт Июл 22, 2011 3:36 pm

Генуэзцев не будет.
Объясню почему.
6 фигур и так достаточно мало чтобы раскрыть основные типажи монголов, а уж вставлять прочие военные соединения - значит совсем обеднить разнообразие.
Куда больше меня привлекает создание отдельного набора на Геную, а там добавляй их куда хочешь - хоть на Куликовку, хоть на Столетнюю войну.

????? Пт Июл 22, 2011 3:42 pm

Я тоже за "этническую чистоту" серий, без всяких наемников!

Вафтруднир Пт Июл 22, 2011 4:47 pm

Admiral пишет:Насколько я знаю, про участие в Куликовской битве прямо не сообщается.
Как я понял, есть лишь косвенные данные, позволяющие предположить, что фряги (итальянцы, генуэзсцы, чьи колонии находились в Северном причерноморье) были союзниками Мамая. Но в каком качестве? Вопрос открыт, скорее всего ими была оказана финансовая помощь, нежели военная.
ИМХО, но всё это на уровне версий.

К вышеприведенной летописи добавлю ту, о которой говорил я - Московский летописный свод, уваровская рукопись (собственно, это разные изводы одного текста):
Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 6 Ec993932ac71

Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 6 Ec993932ac71

В остальном согласен с Евгением33. Не сочтите за оффтоп.
А последняя фраза Публия дает надежду, что когда-нибудь может дождемся набора генуэзцев?

**Admiral** Сб Июл 23, 2011 3:59 am

Евгений33 пишет:
Вот, нашел .

Вафтруднир пишет:
К вышеприведенной летописи добавлю ту, о которой говорил я - Московский летописный свод, уваровская рукопись

Спасибо за информацию! Very Happy

Владислав Сб Июл 23, 2011 6:21 am

А Мамай то будет?

Оборотень Сб Июл 23, 2011 12:18 pm

Было бы неплохо если бы Мамай был. Я про себя вторую фигурку верхнего ряда называю "Дмитрий Донской". Кстати, в армию Мамая не пошло довольно приличное число ордынцев, поскольку, согласно завещанию Чингисхана и обычаям татаро-монгол, править мог только Чингизид. Мамай же был простым темником, который к тому же казнил многих из Чингизидов. Поэтому на Куликовом поле не хватало где-то половины войск Орды. Именно с этим некоторые ученые связывают победу Дмитрия - выступать против половины армии гораздо легче чем против всей.

Hamster Ср Июл 27, 2011 10:12 am

Наконец-то, я получил все накопленные (ещё с осени) наборы из Питера.
Юрий – большое спасибо за солдатиков!

Владислав Чт Июл 28, 2011 10:34 am

Вопрос к знатокам: Мамай был монголом или нагайцем, или другой национальности?

ПАН Чт Июл 28, 2011 11:24 am

Владислав пишет:Вопрос к знатокам: Мамай был монголом или нагайцем, или другой национальности?

МАМАЙ (?-1380) — темник (т.е. военачальник "тьмы", 10 тыс. воинов).
По отцовской линии был потомком кипчаковского хана Акопы, происходил из рода Кийян, по материнской — от золотоордынского темника мурзы Мамая. Возвысился при золотоордынском хане Бердибеке (1357-1361), женившись на его дочери. Не принадлежа к роду Чингисхана, не мог сам быть ханом. Но, воспользовавшись междоусобной борьбой за ханство в Золотой Орде, в середине 14 в., в борьбе с Тохтамышем подчинил себе большую часть золотоордынской западной территории, то есть земли от Дона до Дуная, ядом и кинжалом пробился к власти. К концу 1370-х стал фактическим правителем Золотой Орды, управляя ею через подставных ханов (русские летописи называли их "мамаевыми царями").

**Admiral** Чт Июл 28, 2011 4:11 pm

ПАН пишет:
Владислав пишет:Вопрос к знатокам: Мамай был монголом или нагайцем, или другой национальности?
МАМАЙ (?-1380) — темник (т.е. военачальник "тьмы", 10 тыс. воинов).

Небольшое уточнение.
Общим предком Чингис-хана и Мамая был легендарный Бодончар, по монгольской легенде, давший начало целой группе монгольских племён, среди которых особо и выделялись кияты. Часть киятов осела в Золотой Орде. Дальнее родство с ханской фамилией всё же позволило киятам занять видное положение в державе Джучидов. Дед Мамая - Иса (!), как и отец Мамая - Али-бек были правителями Солхата (Крыма), однако подробных сведений о них не сохранилось. Правителем Крыма Ису назначил хан Узбек, а Али-бек смог удержать этот пост.
Мамай (или Кичиг-Мухаммад) родился на рубеже 1320-1330-х годов. Действительно, при Бердибеке Мамай становится "гургеном" - ханским зятем, женившись на Тулунбек-ханум, дочери хана Бердибека. Бердибек же назначил Мамая бекляри-беком (типа министра обороны по нашему, но это очень приблизительно). После смерти Бердибека (1359 год -!), Мамай сразу лишился всех своих постов.
При трёх последующих ханах Мамай умудрился выжить не примкнув ни к кому из них. Ни один хан не рискнул поднять руку на Мамая из-за его многочисленных родичей киятов. Однако вскоре Мамай активизировал свои действия...

Владислав Чт Июл 28, 2011 4:25 pm

Спасибо за исчерпывающую информацию.

**Один** Вс Авг 07, 2011 9:29 pm

Pvblivs пишет:Желание есть, и даже есть наработки.

Но сразу оговорюсь - это вопрос отдаленного будущего.

А какой номер планируется и индейцев?