Re: Набор № 3: Микены

Валерий Пн Май 07, 2012 6:42 am

ASUR пишет:Приехали долгожданные Микены, слов нет, это шедевр!
С нетерпением жду остальных, особенно ассирийцев.

Ассирийцы и кельты уже на подходе ))))

Еще хочу вернуться к вопросу как подписать бойцов для вкладыша?

????? Вт Май 08, 2012 9:46 am

**Admiral** Вт Май 08, 2012 11:32 am

ASUR пишет:По солдатикам Публия могу сказать, что когда их много стоит на полке,
то лично я уже не могу однозначно определить кто есть кто.

Как говорил Станиславский: "Не верю!" Wink

Валерий пишет:
Еще хочу вернуться к вопросу как подписать бойцов для вкладыша?

Валерий, а вкладыш к Ассирии?
Если да, то просто мечник, копейщик, царь и т.д.
А можно всех возвести в царский ранг: то есть всем ассирийцам (если речь о них), присвоить имена Ассирийских царей.

????? Вт Май 08, 2012 11:37 am

**Admiral** Вт Май 08, 2012 11:47 am

ASUR пишет:Ты хочешь сказать, что если ты смешаешь солдатиков, то потом точно их разберешь по сериям?

ASUR, надеюсь вопрос риторический? Laughing

Уж сколько игр и фоторепортов сделано, что я даже с завязанными глазами из кучи-малы всех солдатиков по сериям разберу и расставлю. Неужели сомнения есть? Question

Я думал, что и ты шутишь про то, что без надписей не разберешься.
Тем более с твоей то коллекцией и опытом по Восточным миниатюрам.

ASUR пишет:Может ты еще скажешь, что сможешь назвать все имена солдатиков
из Столетней Войны, не читая надписи на подставках?

Почти, после запуска фотопроекта "Столетняя война" всех без исключения.
А пока прецедент был, назвал всех (я не шучу).
Very Happy

З.Ы. ASUR, я тоже за надписи на подставках. Просто разговор поддержал.

????? Вт Май 08, 2012 11:52 am

mongol Вт Май 08, 2012 12:34 pm

А я почти всех редких по номерам знаю-догадаюсь, например 40606 - Гроза, 406061 - пушка Грозы, 40607 - Мещеряк и т.д. :lol:
Думаю, что вкладышей достаточно для идентификации бойцов. Названия нужны-важны, если это не влечет увеличения сроков производства и удорожания продукции.

Andreev s Peskov Вт Май 08, 2012 12:45 pm

Admiral пишет: ... то просто мечник, копейщик, царь и т.д. ...

Царь, просто царь Smile

ASUR пишет:Нет, я так точно не могу, норманнов от саксов я точно не отличу...

Тут все просто. В стандартном исполнении фигурки саксов из латуни, а норманнов из ЦАМа черненые, то есть отличие в цвете. Если фигурки норманнов из латуни, то они отличаются от саксов детализацией, у саксов она намного выше. Так что тут даже специалистом быть не надо.

mongol пишет:А я почти всех редких по номерам знаю-догадаюсь, например 40606 - Гроза, 406061 - пушка Грозы, 40607 - Мещеряк и т.д. ...

Ну кто ж не знает старика Крупского Smile

NORR Вт Май 08, 2012 2:00 pm

Я тоже за надписи на подставках, но в виде номера серии, а не названия или имени персонажа. Ведь работа со шрифтами дело тоже не простое, и в результате от его (шрифта) неудачного исполнения может быть слегка подпорчено впечатление от самой фигурки. Как не совсем удачный эксперимент в этой области считаю опыт первых серий Андрея.

????? Вт Май 08, 2012 3:25 pm

????? Вт Май 08, 2012 3:36 pm

**Admiral** Вт Май 08, 2012 3:58 pm

ASUR пишет:
mongol пишет:... Названия нужны-важны, если это не влечет увеличения сроков производства и удорожания продукции.
Точно! Надписи за счет цены это не вариант!

Не поспоришь! Very Happy

NORR Вт Май 08, 2012 4:08 pm

Согласен.

Валерий Вт Май 08, 2012 6:27 pm

За надписи на подставках я тоже думал, и хотелось бы, но есть технологические трудности. Специального оборудования для выдавливания надписей нету, да и если будет, то это тянет хоть и не большие, но дополнительные затраты. Если делать скульптору на подставках надписи (например как сзади подставки "БК"), то есть риск что просто испортим подставку, так как не всегда четко проливается надпись, да и больше трудозатрат.
Как по мне, наиболее приемлемый вариант - вкладыши. Там и расписать можно, и подписать ))) Серии у меня маркируются - Серия 1: Римская империя и т.д. Темы наборов подбираю так, чтоб не были похожи воины друг на друга. Да и по размеру наборы различаются, и подставками )))

Ассирийцы будут подписаны так:
Царь Ашшурнарсирпал (тот что с палкой, как гаишник)
Ассирийский военачальник (с булавой)
Тяжелый копейщик
Легкий копейщик
Знаменоносец
Наемник
Лучник

wsandrow Вт Май 08, 2012 7:15 pm

Подписывать подставки зачем? Вкладыши вполне, и в более полной подробности опишут фигуру. Подходящее описание Валерий, наёмник только удивил, фигуры ещё не ассоциировал с названиями (сижу в темноте))). Разве уже тогда наёмники были? возможно...

Валерий Ср Май 09, 2012 12:00 pm

Наемник этот тот, что в центре с гребнем:
Набор № 3: Микены - Страница 3 P4226633_800

Его образом послужил этот боец (на заднем плане справа вверху):
Набор № 3: Микены - Страница 3 778ff31a4fb8_500

.
В журнале был подписан как наемник. Он своей бородой отличается от других ассирийских воинов.

Boddisatva Ср Май 09, 2012 1:49 pm

Согласно источникам, наемники входили в состав обеих армий в битве при Кадеше (1274 до н.э.). Если у хеттов и египтян были наемники, то они вполне могли быть и у ассирийцев

**Admiral** Ср Май 09, 2012 2:31 pm

Валерий пишет:
Ассирийцы будут подписаны так:
Царь Ашшурнарсирпал (тот что с палкой, как гаишник)
Ассирийский военачальник (с булавой)
Тяжелый копейщик
Легкий копейщик
Знаменоносец
Наемник
Лучник

Зер гут!

Валерий, всё же думаю вот это писать не надо на вкладыше:

Валерий пишет:...
(тот что с палкой, как гаишник) ... (с булавой)

**Один** Ср Май 09, 2012 2:40 pm

А как последние посты относятся к данной теме Wink

**Admiral** Ср Май 09, 2012 4:18 pm

Один пишет:А как последние посты относятся к данной теме

Народ общается.
При чем тихо, мирно... Very Happy

wsandrow Ср Май 09, 2012 6:21 pm

Отлично, наёмник, значит наёмник. Ведь чтобы создать фигуру проделывается огромная работа, затем лепка, литьё. Иначе было бы фэнтези в результате. Мастерам виднее, я обоими руками за !!! И за продолжение тоже... Если кто либо, более исторически подкован, готов назвать, увидеть.. в фигуре героя с именем никто и не поспорит. А пока и так хорошо, я думаю Валерий это и имел ввиду, создавая данную тему. Пару раз я ставил вопрос о вкладышах совместными усилиями, но это действительно не так просто. Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт.. А мы поддержим.

wsandrow Ср Май 09, 2012 6:36 pm

Boddisatva пишет:Согласно источникам, наемники входили в состав обеих армий в битве при Кадеше (1274 до н.э.). Если у хеттов и египтян были наемники, то они вполне могли быть и у ассирийцев

НЕ относясь к источникам. Личное моё рассуждение. Не было регулярных армий, не было и наёмников. Воевали за идею, за земли. По мне так наёмник это воин за деньги. Были в Риме Наёмные киликийцы, родосские пращники, Нумидийская кавалерия. Ауксилии (лат. auxilia) — вспомогательные войска древнеримской армии, которые состояли из чужеземцев. Но мне грубо слово "наёмник" в то время когда люди сражались за совместные идеи, а не просто за деньги. Можно его обозвать "наёмный воин из соседнего царства" "Друг царя" НО слово "наёмник" слух коробит...Сколько царей ТРОЮ разбили, никто из них наёмником не оказался))

wsandrow Ср Май 09, 2012 6:57 pm

Покопавшись в сети 5 минут.. Мидийский наёмник, Наёмник скиф....

**Admiral** Чт Май 10, 2012 2:58 am

wsandrow пишет:Покопавшись в сети 5 минут.. Мидийский наёмник, Наёмник скиф....

Тот солдатик из Ассирии, что назван "наемником" - с Закавказья, смахивает на воина из царства Урарту. Нормальное название. Тем более, что решение уже принято Валерием, и пусть так и будет.

Вафтруднир Чт Май 10, 2012 7:07 pm

Валерий пишет:За надписи на подставках я тоже думал, и хотелось бы, но есть технологические трудности. Специального оборудования для выдавливания надписей нету, да и если будет, то это тянет хоть и не большие, но дополнительные затраты. Если делать скульптору на подставках надписи (например как сзади подставки "БК"), то есть риск что просто испортим подставку, так как не всегда четко проливается надпись, да и больше трудозатрат.
Как по мне, наиболее приемлемый вариант - вкладыши. Там и расписать можно, и подписать ))) Серии у меня маркируются - Серия 1: Римская империя и т.д. Темы наборов подбираю так, чтоб не были похожи воины друг на друга. Да и по размеру наборы различаются, и подставками )))

Ассирийцы будут подписаны так:
Царь Ашшурнарсирпал (тот что с палкой, как гаишник)
Ассирийский военачальник (с булавой)
Тяжелый копейщик
Легкий копейщик
Знаменоносец
Наемник
Лучник

Только опять лишняя буква "р" вкралась в имя царя - главное, чтоб такой опечатки во вкладыше не появилось. И к имени царя, наверное, стоит добавить его порядковый номер, ведь полагаю, что фигурка изображает Ашшурнасирпала Второго.
И по поводу надписей на вкладыше к микенцам, с чего это обсуждение и началось, - свое предложение наименования фигурок я предложил на предыдущей странице.

Валерий Вт Ноя 20, 2012 3:05 pm

Друзья, и снова обращаюсь к вам за советом! Сейчас делаем вкладыш к микенам, и остается открытым вопрос о том, как их назвать. Что если назовем так:
Набор № 3: Микены - Страница 3 Kopyia_Mycenae_A_500

Набор № 3: Микены - Страница 3 Kopyia_Mycenae_A_500

3.1 - Ванакт (правитель) (ок.1200 г.до н.э.);
3.2 - Феранский воин (ок.1500 г.до н.э.);
3.3 - Лучник царской охраны (ок.1200 г.до н.э.);
3.4 - Крито-минойский воин (ок.1400 г.до н.э.);
3.5 - Лавагет (военачальник) (1250-1200 г.г. до н.э.);
3.6 - Геквет царской колесницы (ок. 1400 г.до н.э.).
P.S. Спасибо Хамстеру за отличное фото!

GRIEF Ср Ноя 21, 2012 11:25 am

Валерий пишет:Друзья, и снова обращаюсь к вам за советом! Сейчас делаем вкладыш к микенам, и остается открытым вопрос о том, как их назвать. Что если назовем так..

Лично я не против таких названий, но для вкладыша можно покороче, во-первых для удобства расположения, ну и для запоминания лучше))

Валерий Ср Ноя 21, 2012 11:33 am

Согласен. Но вопрос в том, правильно ли назвали?

GRIEF Ср Ноя 21, 2012 12:06 pm

Валерий пишет:Согласен. Но вопрос в том, правильно ли назвали?

Ну это вопрос к нашим знатокам-историкам))

Евгений33 Ср Ноя 21, 2012 1:36 pm

Валерий пишет:
3.4 - Крито-минойский воин (ок.1400 г.до н.э.);

«Крито-минойский воин» в наборе «Микены» - это, наверное, лишнее. «Минойская цивилизация» - это всё-таки именно Крит (примерно 2600—1450 гг. до н. э.). А «Микенская цивилизация» - это в первую очередь Ахейские государства континентальной Греции. В середине XV в. до н.э. Крит (как полагают очень ослабленный рядом разрушительных землетрясений) был захвачен материковыми ахейцами. На острове возникла смешанная Крито-Микенская культура, которая впоследствии оказала заметное влияние на остальной Эгейский мир, но «Минойская цивилизация», как таковая, при этом исчезла.

Валерий пишет:
3.2 - Феранский воин (ок.1500 г.до н.э.);

«Феранский воин» - это, как я понял, воин с острова Фера (Стронгила)? Опять же, судя по раскопанным фрескам, остров, до того как на нём бабахнул вулкан, входил в ареал всё той же «Минойской культуры».

Мне лично нравится вариант Вафтруднира: фигура 3.1 - «ванакт»; фигура 3.2 – «легкий пехотинец»; фигура 3.3 – «лучник»; фигура 3.4 – «лавагет»; фигура 3.6 – «геквет».

Фигура 3.5 на вельможу не тянет (как-никак по виду - воин строя, а иначе тяжелый щит не объяснишь), но при этом имеет явно не дешевые доспехи.
Назвать его - «царский гвардеец». Наверняка ведь у ахейских царей были какие-нибудь привилегированные воины, охранявшие непосредственно царский дворец и царскую семью, и получавшие доходы, которые позволяли им иметь продвинутые доспехи.

Тим Ср Ноя 21, 2012 5:35 pm

3.5 может быть телест?
Это начальник, но пониже лавагета.)
А вообще я вот тут структуру общества и названия прочитал.
http://annales.info/greece/bartonek/bart09.htm
Это интернет версия книги "Златообильные Микены"
автора А. Бартонека.

Евгений33 Ср Ноя 21, 2012 9:30 pm

Тим пишет:3.5 может быть телест?

А что, действительно. Может даже просто не обращать внимание на этот ростовой щит (Бог с ним, будем считать его гипотетическим Smile

), и назвать 3.5 - «лавагетом» (всё-таки выглядит он, по-моему, повнушительней, чем 3.4). А фигуру 3.4 назвать «телестом».

Валерий Пт Ноя 23, 2012 7:28 am

Можно и так ))) Будем считать что то не щит, а обыкновенная дверь, и он просто не дает войти недругу.
Ну а в целом, можно уже и на вкладыш переносить названия ))

Евгений33 Сб Ноя 24, 2012 3:55 am

Валерий пишет:Можно и так ))) Будем считать что то не щит, а обыкновенная дверь, и он просто не дает войти недругу.

Просто, чисто интуитивно, этот набор хочется подтянуть на «эпоху Троянской войны» (XIII - XII вв. до н. э.). Smile

Ну а на эту эпоху, микенские ростовые щиты XVI-XIV вв. (и «восьмёрки» и «башенные») - это уже, скорее всего, была архаика.

https://redcdn.net/ihimizer/img849/4001/33950568.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img651/3563/70739721.jpg

Как пишут, в ту эпоху продвинутым девайсом являлись уже более компактные округлые щиты:

https://redcdn.net/ihimizer/img210/8825/42970219.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img841/8337/41945944.jpg

Впрочем, «вручил» же Гомер Большому Аяксу здоровенный «башенный» щит. Хоть «Илиада», написанная в VIII в. до н.э., и не является очень уж достоверным источником по «Микенской эпохе», но всё-таки… Smile

Хотя я понимаю, что набор-то является скорее обзорным, по всему Позднеэлладскому периоду. Ну и к тому же, раз Гомер допускал мысль, что «микенский» аристократ, отправляясь на войну, мог вкупе с доспехами взять ещё и тяжелый ростовой щит – то быть по сему.

Валерий Сб Ноя 24, 2012 12:39 pm

Когда решили делать Микенов, то материала было очень мало, а сделать их хотелось!
Поэтому и получился набор обзорный, и вряд ли можно привязать всех к конкретному периоду или событию. И по закону подлости, сейчас материала есть еще на 1,5 набора ))

KinderEd Сб Ноя 24, 2012 1:16 pm

Валерий пишет:И по закону подлости, сейчас материала есть еще на 1,5 набора ))

И в чём проблема? Не хватает подлости или бронзы?

richard58 Сб Ноя 24, 2012 3:03 pm

KinderEd пишет:
Валерий пишет:И по закону подлости, сейчас материала есть еще на 1,5 набора ))
И в чём проблема? Не хватает подлости или бронзы?

Я бы тоже не отказался бы от продолжения данной серии Smile

Neacail Сб Ноя 24, 2012 7:26 pm

richard58 пишет: Я бы тоже не отказался бы от продолжения данной серии

Думаю, что никто бы не отказался. И от продолжения других серий также Wink

. Но и новых серий тоже хочется. И как быть в этой ситуации?

Валерий Сб Ноя 24, 2012 8:17 pm

Поэтому продолжение микенов будет позже, а сейчас занимаемся новыми темами ))