Мечтанный солдатик
+22
GrooveChampion
Admiral
none
Anidag
murt
ziguras
некий мужчИНКо
Ed_Li
freevert
Andreev s Peskov
isaevalek
Один
NORR
KinderEd
НИКИТА
tesovsky
Artyom
небосвод
skulptor_kostya
denisnat
КАСИК
druly17
Участников: 26
Страница 2 из 4
Страница 2 из 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Мечтанный солдатик
Господа-товарищи, хочу внести несколько уточняющих моментов.
Во первых, не обязательно ограничивать себя выбором только одного персонажа, главное чтобы на фигурку приходилось не менее пятнадцати желающих.
Предлагайте свои "хотелки" хоть списком, и может на некоторых из них найдётся достаточно желающих.
Во вторых, просьба ограничиться спешенными фигурами, т.к. я пока не готов заниматься оседланным кавалеристом, даже если наберётся достаточно народу.
И, на всякий случай, "голосование" за фигуру подразумевает неформальное согласие на приобретение, а не просто положительное высказывание.
Во первых, не обязательно ограничивать себя выбором только одного персонажа, главное чтобы на фигурку приходилось не менее пятнадцати желающих.
Предлагайте свои "хотелки" хоть списком, и может на некоторых из них найдётся достаточно желающих.
Во вторых, просьба ограничиться спешенными фигурами, т.к. я пока не готов заниматься оседланным кавалеристом, даже если наберётся достаточно народу.
И, на всякий случай, "голосование" за фигуру подразумевает неформальное согласие на приобретение, а не просто положительное высказывание.
Re: Мечтанный солдатик
Павел, как можно определенно положительно высказываться за покупку, если есть только образ, неизвестны ни образ модели, ни цена, ни исполнение. Скульптинг Константина сильно отличается в зависимости от стоимости модели.ПАН пишет:... "голосование" за фигуру подразумевает неформальное согласие на приобретение, а не просто положительное высказывание.
Личное отношение, единичные фигурки хороши, когда самодостаточны, когда их можно, к примеру, поставить на рабочий стол, подарить в виде мелкого презента и так далее. Условно, конная скульптура Саши Македонского гармонично смотрится и отдельно, революционный матрос??? Сугубо личное мнение.
Andreev s Peskov- герцог
- Сообщения : 3165
Очки : 3244
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 51
Откуда : Москва
Re: Мечтанный солдатик
Участвую +1
От одной фигурки не обеднеем, а человеку приятное сделаем)
От одной фигурки не обеднеем, а человеку приятное сделаем)
некий мужчИНКо- лорд
- Сообщения : 2425
Очки : 2534
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва
Re: Мечтанный солдатик
Я отталкиваюсь от тех условий, которые созданы и предлагаю возможное решение. Кстати цена известна, у меня сильных скачков не было, 370 (стандарт) и 400 (форс-мажер), никто все расходы на прям пятнадцать человек делить не собирается. Скульптор известен, о его работах все представление имеют. О самой "композиции", позе будем решать коллегиально, если эта коллегия наберётся. И кстати задуманное никогда не получается именно так как задумывалось )) Но здесь люди взрослые и все всё сами понимают.Andreev s Peskov пишет:Павел, как можно определенно положительно высказываться за покупку, если есть только образ, неизвестны ни образ модели, ни цена, ни исполнение. Скульптинг Константина сильно отличается в зависимости от стоимости модели. ... [/b]ПАН пишет:... "голосование" за фигуру подразумевает неформальное согласие на приобретение, а не просто положительное высказывание.
Я вижу это так и не навязываюсь. Если есть другие варианты, интересно послушать.
Re: Мечтанный солдатик
Готов оплатить фигурку "матрос в безкозирке, бегущий с маузером в правой руке и наган в левой и с патрондаш на груди - устремленнъй в атаку стреляет с маузера " хоть сегодня!
isaevalek- лорд
- Сообщения : 1262
Очки : 1278
Дата регистрации : 2016-03-05
Возраст : 54
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Мечтанный солдатик
Ed_Li пишет: Ну будет на одного рыцаря больше на наших полках и что... кого-то он осчастливит???
Ну, меня осчастливит ещё один конный рыцарь. Всего лишь восьмой, если взять всех производителей скопом, кстати.
Но хоть эпоха огнестрела не интересует от слова совсем, ради сбычи мечт камрада готов внести посильную лепту. Записывайте и меня, коли так.
Michail- рыцарь
- Сообщения : 911
Очки : 906
Дата регистрации : 2016-03-06
Откуда : Россия
Re: Мечтанный солдатик
Michail пишет:Ed_Li пишет: Ну будет на одного рыцаря больше на наших полках и что... кого-то он осчастливит???
Ну, меня осчастливит ещё один конный рыцарь. Всего лишь восьмой, если взять всех производителей скопом, кстати.
Но хоть эпоха огнестрела не интересует от слова совсем, ради сбычи мечт камрада готов внести посильную лепту. Записывайте и меня, коли так.
Ой, извините, ошибся. Десятый, если считать турнирных. Точнее, сейчас их девять всадников и восемь лошадей.
Кстати, а сколько стоит сделать уникального одиночного солдатика?
Michail- рыцарь
- Сообщения : 911
Очки : 906
Дата регистрации : 2016-03-06
Откуда : Россия
Один- лорд
- Сообщения : 1435
Очки : 1499
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 42
Откуда : Тульская область
Re: Мечтанный солдатик
Полностью согласен. Единичная фигурка должна быть самодостаточна. Другой вопрос, если делать ее качественно, то во сколько это выльется, а некачественно лучше не делать вовсе.Michail пишет:Michail пишет:Ed_Li пишет: Ну будет на одного рыцаря больше на наших полках и что... кого-то он осчастливит???
Ну, меня осчастливит ещё один конный рыцарь. Всего лишь восьмой, если взять всех производителей скопом, кстати.
Но хоть эпоха огнестрела не интересует от слова совсем, ради сбычи мечт камрада готов внести посильную лепту. Записывайте и меня, коли так.
Ой, извините, ошибся. Десятый, если считать турнирных. Точнее, сейчас их девять всадников и восемь лошадей.
Кстати, а сколько стоит сделать уникального одиночного солдатика?
Andreev s Peskov- герцог
- Сообщения : 3165
Очки : 3244
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 51
Откуда : Москва
Re: Мечтанный солдатик
Ответ не может быть однозначным, поскольку на цену влияют множество факторов. Скажу только, что дорого...Michail пишет:...
Кстати, а сколько стоит сделать уникального одиночного солдатика?
Re: Мечтанный солдатик
ПАН пишет:Ответ не может быть однозначным, поскольку на цену влияют множество факторов. Скажу только, что дорого...Michail пишет:...
Кстати, а сколько стоит сделать уникального одиночного солдатика?
И всё-таки. 400х15=6000 руб., и это не все расходы. Но там какая-то часть стоимость металла и работы на 15 шт. Сколько же может стоить полный цикл на 1 фигурку, хорошего качества, среднепотолочно. Есть же опыт со статистикой. Ну, или порядок величины - 6 там тысяч или 60, к примеру?
Michail- рыцарь
- Сообщения : 911
Очки : 906
Дата регистрации : 2016-03-06
Откуда : Россия
Re: Мечтанный солдатик
Три четверти (ну или две трети) - это цена модели. А она стоит больше 6000 рублей, если достойного качества...Michail пишет:
Кстати, а сколько стоит сделать уникального одиночного солдатика?
В малом тираже фигурки будут дорогие, но если нужно всего пять-шесть...
Последний раз редактировалось: isaevalek (Пт Фев 10, 2017 4:59 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
isaevalek- лорд
- Сообщения : 1262
Очки : 1278
Дата регистрации : 2016-03-05
Возраст : 54
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Мечтанный солдатик
Ладно, понял, отстал.
Последний раз редактировалось: Michail (Пт Фев 10, 2017 6:48 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Michail- рыцарь
- Сообщения : 911
Очки : 906
Дата регистрации : 2016-03-06
Откуда : Россия
Re: Мечтанный солдатик
Ну, дык, это вполне приемлемая ценаisaevalek пишет:
Три четверти (ну или две трети) - это цена модели. А она стоит больше 6000 рублей, если достойного качества...
В своё время тоже интересовался этим вопросом, залез на форум http://www.modelsculpt.org/
Там вот такие расценки вычитал:
54мм фигурка (от ступней до глаз, в стоящей позе) 500 $, то есть, где-то 30 000р.
Мастер-модель 75 мм фигурки - 750$;
90мм - 1000$
Ну, а 40 мм - примерно 250-300 баксов (15-18 тыс. р.).
Если конная - умножаем в два раза.
Ed_Li- лорд
- Сообщения : 2118
Очки : 2139
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 103
Откуда : Новосибирск
Re: Мечтанный солдатик
Эдуард, боюсь наоборот... Чем меньше, тем сложнее и дороже Здесь не на вес счёт идёт...
Да и конная не в два раза дороже, а больше
Да и конная не в два раза дороже, а больше
isaevalek- лорд
- Сообщения : 1262
Очки : 1278
Дата регистрации : 2016-03-05
Возраст : 54
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Мечтанный солдатик
Так это не я писал. Это цитата из поста Сергея Злобова.isaevalek пишет:Эдуард, боюсь наоборот... Чем меньше, тем сложнее и дороже Здесь не на вес счёт идёт...
Да и конная не в два раза дороже, а больше
Не дословная, но если нужно, могу поискать и дословно её привести.
Хотя, здесь полно производителей, которые цены точно знают.
Я, пожалуй, зря встрял в вопрос, в котором плохо разбираюсь
Последний раз редактировалось: Ed_Li (Пт Фев 10, 2017 5:22 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Ed_Li- лорд
- Сообщения : 2118
Очки : 2139
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 103
Откуда : Новосибирск
Re: Мечтанный солдатик
Тут видно каждый скульптор по разному считает...И это их право. Кого не устраивает - лепит сам
isaevalek- лорд
- Сообщения : 1262
Очки : 1278
Дата регистрации : 2016-03-05
Возраст : 54
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Мечтанный солдатик
Позоримся мы перед болгарами( Неужели так жалко 370 руб?! Всё себе на уме, всё отмалчиваемся, рассуждаем... Стыдно мне за вас, друзья.
Милен, ты не думай о нас плохо пожалуйста.
Добавлю от себя ещё на одну фигурку. Паша считай от меня +2
Милен, ты не думай о нас плохо пожалуйста.
Добавлю от себя ещё на одну фигурку. Паша считай от меня +2
некий мужчИНКо- лорд
- Сообщения : 2425
Очки : 2534
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва
Re: Мечтанный солдатик
некий мужчИНКо ,спасибо, ни как плохого не подумаю. Наоборот я премного благодарен всем которъе поддержили меня. Вообще мне легче обрадовать и очень трудно нагрустить. Самое плохое , когда друзья ссорятся. Так бъйло с ASUR и Hamster. Я поддерживал близкие отношения с обоих....
Но тут про матроса. Я уверен если такая фигурка въйдет , то большинство закажут.
( А я тоже 2 фигурки возьму , а ето для меня много. У меня только сталинградец с ппш повтеряется)
А что касается про Дружбу, то один из самъйх счастливъйх моментов бъйл, когда на Русенский вокзал встретил человек из форума. Ето бъйло давнъйм давном....
Но тут про матроса. Я уверен если такая фигурка въйдет , то большинство закажут.
( А я тоже 2 фигурки возьму , а ето для меня много. У меня только сталинградец с ппш повтеряется)
А что касается про Дружбу, то один из самъйх счастливъйх моментов бъйл, когда на Русенский вокзал встретил человек из форума. Ето бъйло давнъйм давном....
Re: Мечтанный солдатик
Паша, сколько уже участников набралось, а то не совсем понятно по некоторым постам?
некий мужчИНКо- лорд
- Сообщения : 2425
Очки : 2534
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва
Re: Мечтанный солдатик
По моим подсчетам, на данный момент 9 человек.некий мужчИНКо пишет:Паша, сколько уже участников набралось, а то не совсем понятно по некоторым постам?
Думаю "жертвенность" здесь совершенно не нужна, общая реакция уже порадовала нашего друга небосвода.некий мужчИНКо пишет:Позоримся мы перед болгарами... Стыдно мне за вас, друзья.
...
Пора возвращать тему к "диалогу"...
Re: Мечтанный солдатик
Конкретный матрос порадует небосвода лучше общей реакции) Ещё +6
некий мужчИНКо- лорд
- Сообщения : 2425
Очки : 2534
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва
Re: Мечтанный солдатик
Возьму конечно ,если мечта будет реализована.
ziguras- оруженосец
- Сообщения : 288
Очки : 290
Дата регистрации : 2013-02-16
Возраст : 45
Откуда : СПб
Re: Мечтанный солдатик
После поста ziguras'a участников стало 10. Тогда от меня на один меньше: +5 (всего от меня +2 и +5)
10 + 5 = 15
Костя, Паша успеете к празднику 23 февраля? Понимаю, что не реально, но было бы круто приурочить, так сказать
10 + 5 = 15
Костя, Паша успеете к празднику 23 февраля? Понимаю, что не реально, но было бы круто приурочить, так сказать
некий мужчИНКо- лорд
- Сообщения : 2425
Очки : 2534
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва
Re: Мечтанный солдатик
И тишина... Паша, я шо-то не пОняла?! Может в связи с моим аттракционом неслыханной щедрости ты потерял дар речи и разучился считать до 15, но люди, затаив дыхание, ждут ответа. небосвод, между прочим, уже сутки вот так прыгает )
некий мужчИНКо- лорд
- Сообщения : 2425
Очки : 2534
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва
Re: Мечтанный солдатик
Пръйгаю - ето верно! И друзей разсказъйваю об наш форум! И ....дар слово потерял...
Re: Мечтанный солдатик
Мы люди безграмотные, считать только по пальцам умеем, пришлось носок с правой ноги снять, чтобы до пятнадцати дойти ))) Но не стоит с приступом "неслыханной щедрости" бежать впереди паровоза, придет время и появится информация, а пока я ещё и с Костей не успел связался ))некий мужчИНКо пишет:И тишина... Паша, я шо-то не пОняла?! Может в связи с моим аттракционом неслыханной щедрости ты потерял дар речи и разучился считать до 15, но люди, затаив дыхание, ждут ответа. небосвод, между прочим, уже сутки вот так прыгает )
Пы.Сы. А прыгать это хорошо, это движение, а движение - это жизнь )))
Re: Мечтанный солдатик
Ты уж побыстрей постарайся, а то жизнь-то течёт и обстоятельства меняются - кто его знает, что завтра будет. Думаю, ты и сам всё понимаешь. На месяц - до 14 марта - я тебе слово даю. Дальше деньгами поручиться не решусь. )ПАН пишет:Но не стоит с приступом "неслыханной щедрости" бежать впереди паровоза, придет время и появится информация, а пока я ещё и с Костей не успел связался ))
некий мужчИНКо- лорд
- Сообщения : 2425
Очки : 2534
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва
Re: Мечтанный солдатик
Павел, февраль короткий. Могу посоветовать ЕМС-почту. Они сейчас реально в сроки входить стали. Всего 400 руб. конец. Потеряешь главного спонсора проекта. Он ведь в тебя два с лишним кило рублей вложить обещался.
Andreev s Peskov- герцог
- Сообщения : 3165
Очки : 3244
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 51
Откуда : Москва
Re: Мечтанный солдатик
Убегаю на работу, но успею пояснить и напомнить, что ничего так быстро не делается, не стоит себя тешить иллюзиями. Вроде все взрослые люди и за столько лет могли бы подметить, что сроки реализации временами скачут. Даже если бы количество народу сразу покрывало бы проект, в том числе и за срочность, то и тогда таких гарантий не было бы. Но сам шанс есть )) Просто нужно терпеливо ждать информации.
А пока все могут перейти непосредственно к самой ТЕМЕ и высказаться о желанных Одиночных миниатюрках...
А пока все могут перейти непосредственно к самой ТЕМЕ и высказаться о желанных Одиночных миниатюрках...
Re: Мечтанный солдатик
Дык, это понятно) Но у Пятипалого как из пулемета наборы выходят (от того же Кости), а тут всего одна фигурка. Да и ты сам знаешь, под лежачий камень вода не течёт) Я понимаю, есть ещё стадия московской литейки, но хотя бы до готовой мастер-модели дойти, а там уже уверенности больше будет - мы уже будем знать, что фигурка есть, останется подождать её прибытия в Москву и пока её отольют. Но это уже дело техники.
Чтобы тебе и мне спокойнее было, могу деньги сейчас перевести - если получится с фигуркой, здОрово), если нет, то в счёт других моих заказов у тебя эти деньги пойдут)
Чтобы тебе и мне спокойнее было, могу деньги сейчас перевести - если получится с фигуркой, здОрово), если нет, то в счёт других моих заказов у тебя эти деньги пойдут)
Призыв будет более действенным, как только появится конкретный результат)ПАН пишет:пока все могут перейти непосредственно к самой ТЕМЕ и высказаться о желанных Одиночных миниатюрках...
Мне кажется, это не совсем правильно. Если исполнять мечту конкретного человека, то коллегиальность здесь не уместна. Возможно, исторические уточнения от Евгений33, но не более. Иначе теряется смысл мечтанного солдатика. Мне лично всё равно, какой будет образ - не думаю, что Константин снеговика вместо матроса слепит)) - гораздо важнее сделать небосводу подарок, причем, подарок от лица русских. В этом определенная гордость есть. Поэтому хочется попросить Костю постараться и не ударить в грязь лицом) Это, кстати, и для его репутации полезно - если здорово получится, то подобное начинание может стать отличной традицией)ПАН пишет:О самой "композиции", позе будем решать коллегиально
Пора небосводу образ матроса выложить)ПАН пишет:пока все могут перейти непосредственно к самой ТЕМЕ и высказаться о желанных Одиночных миниатюрках...
некий мужчИНКо- лорд
- Сообщения : 2425
Очки : 2534
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва
Re: Мечтанный солдатик
Ну раз тишина в ответ, то обнулю-ка я свой счётчик Паша, неприятно, реально. Можно подумать, что тебя каждый день так поддерживают.
некий мужчИНКо- лорд
- Сообщения : 2425
Очки : 2534
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва
Re: Мечтанный солдатик
Тогда мы пойдём по кругу. Всё что нужно я уже сказал. Просто нужно набраться терпения и дождаться, когда будут хоть какие новости...
Re: Мечтанный солдатик
некий мужчИНКо пишет: не думаю, что Константин снеговика вместо матроса слепит))
Admiral- принц
- Сообщения : 5390
Очки : 5628
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 54
Откуда : Челябинск
freevert- рыцарь
- Сообщения : 599
Очки : 621
Дата регистрации : 2015-01-03
Возраст : 40
Откуда : Москва
Re: Мечтанный солдатик
Реально веселая тема. Видимо, курит что-то забористое. Маршрут модели Ялта - Санкт-Петербург - Москва займет где-то полмесяца. И это с учетом, что Костя ничем не занят и слепит за день. Вячеслав бросит все заказы, и начнет литье матроса. И это с учетом, что модель идеальная, ее не надо будет дорабатываеть. Все будут летать шмелем. На кону благосклонность спонсора, вложившего более 2 кг. рублей, как никак, и, главное, перед болгарами не позориться.
Теперь реальность, стоит посмотреть изготовление первой фигурки штурма Сапун-Горы Артелью. Тут все в одном флаконе - и скульптор, и литейка, и очередь стоять на исполнение заказа не надо. Модель офицера исполнена, но еще пока не отлита (по крайней мере Зуав об этом не писал). Вот реальные временные рамки.
Паша удачи в твоем начинании. К сожалению, одиночные беру крайней редко. Должны реально цеплять.
Теперь реальность, стоит посмотреть изготовление первой фигурки штурма Сапун-Горы Артелью. Тут все в одном флаконе - и скульптор, и литейка, и очередь стоять на исполнение заказа не надо. Модель офицера исполнена, но еще пока не отлита (по крайней мере Зуав об этом не писал). Вот реальные временные рамки.
Паша удачи в твоем начинании. К сожалению, одиночные беру крайней редко. Должны реально цеплять.
Andreev s Peskov- герцог
- Сообщения : 3165
Очки : 3244
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 51
Откуда : Москва
Re: Мечтанный солдатик
Существует понятие обратной связи. Это как в джазе - если один солист играет с душой, а второй в ответ только пу-пу, то никакой музыки не получится. И не только в джазе, а в диалоге и в жизни вообще:
Пример первого диалога:
1-й: Дружище, я приобрёл новый набор солдафонов!
2-й: Круто! Надо бы взглянуть. Покажешь?
Конечно, держи фотку! Детализация на уровне, отливка класс!
Вот бы и мне такой набор!
Лови ссыль, там дешевле всего)
Может пересечёмся? Хочется в живую на набор взглянуть.
Да не вопрос) Бери пивос и заезжай ко мне)
Уже выехал)
Пример второго диалога:
1-й: Дружище, я приобрёл новый набор солдафонов!
2-й: Прикольно.
Детализация на уровне, отливка класс!
Хммм...
Ну я просто хотел поделиться с тобой новостью. Пока.
Клик.
Если выгорит с фигуркой, я подключусь, но теперь уже в формате "+1".
Admiral, фото весёлые . Первый на Швейко-Врунгеля похож)
Пример первого диалога:
1-й: Дружище, я приобрёл новый набор солдафонов!
2-й: Круто! Надо бы взглянуть. Покажешь?
Конечно, держи фотку! Детализация на уровне, отливка класс!
Вот бы и мне такой набор!
Лови ссыль, там дешевле всего)
Может пересечёмся? Хочется в живую на набор взглянуть.
Да не вопрос) Бери пивос и заезжай ко мне)
Уже выехал)
Пример второго диалога:
1-й: Дружище, я приобрёл новый набор солдафонов!
2-й: Прикольно.
Детализация на уровне, отливка класс!
Хммм...
Ну я просто хотел поделиться с тобой новостью. Пока.
Клик.
Если выгорит с фигуркой, я подключусь, но теперь уже в формате "+1".
Admiral, фото весёлые . Первый на Швейко-Врунгеля похож)
некий мужчИНКо- лорд
- Сообщения : 2425
Очки : 2534
Дата регистрации : 2012-09-11
Откуда : Москва
Re: Мечтанный солдатик
"Матрос" на последней фотке особенно понравился
----
Милен, а если серьёзно, то почему ты хочешь фигурку матроса именно с двумя пистолетами?
Я конечно не хочу разрушать твой мечтанный образ, но мне кажется, будет перебор.
Это же не ковбой какой-то. Подумай
А из двух моделей - маузер и наган, я бы выбрал маузер, он более калоритен.
И чтобы обязательно кобура-приклад на фигурке присутствовала.
Можно на боку - в виде кобуры,
а можно уже в примкнутом состоянии - в виде приклада
----
Милен, а если серьёзно, то почему ты хочешь фигурку матроса именно с двумя пистолетами?
небосвод пишет:... матрос в безкозирке, бегущий с маузером в правой руке и наган в левой и с патрондаш на груди - устремленнъй в атаку стреляет с маузера...
Я конечно не хочу разрушать твой мечтанный образ, но мне кажется, будет перебор.
Это же не ковбой какой-то. Подумай
А из двух моделей - маузер и наган, я бы выбрал маузер, он более калоритен.
И чтобы обязательно кобура-приклад на фигурке присутствовала.
Можно на боку - в виде кобуры,
а можно уже в примкнутом состоянии - в виде приклада
Ed_Li- лорд
- Сообщения : 2118
Очки : 2139
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 103
Откуда : Новосибирск
Страница 2 из 4 • 1, 2, 3, 4
Страница 2 из 4
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения