Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
+20
Estet
Оборотень
Aprel
Stivenson
небосвод
Hamster
GRIEF
mongol
Ed_Li
Andreev s Peskov
Тим
KinderEd
Владислав
Admiral
Странник
ПАН
Ramon
Sveneld
Ventris
NORR
Участников: 24
Страница 1 из 4
Страница 1 из 4 • 1, 2, 3, 4
Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Первый набор солдатиков, выпущенный студией «Седьмая миниатюра».Один пишет:Набор №1 Марафонская битва. Греки.
Набор включает в себя семь фигурок греческих воинов-гоплитов:
490BC 101 (Халкей), 490BC 102 (Мильтиад), 490BC 103 (Геродор), 490BC 104 (Бромий), 490BC 105 (Каллимах), 490BC 106 (Анаксимандр), 490BC 107 (Эвандр).
Время выпуска – июль 2013г.
Зимой этого же года, к набору были добавлены ещё три новые миниатюры, так называемые - "дополнительные фигурки":
490BC 108 (Сакад), 490BC 109 (Кинегейр), 490BC 110 (Архиас).
В 2016г. к набору был выпущен комплект "вкладышей" (двухсторонних карточек-этикеток) с описанием фигурок, а также литературными историями персонажей, которых они представляют.
Общий вкладыш к набору:
Лицевая сторона
Обратная сторона (старый вариант, образца 2016г.)
Обратная сторона (новый вариант, образца 2018г.)
К каждой фигурке также имеется индивидуальные вкладыши (см. ниже).
Sveneld пишет:Дорогие друзья, рад представить наш первый набор солдатиков (7 фигур).
490 г. до н.э., битва при Марафоне, греки. Пожелания и критику и прочее можно отправлять сюда septima.miniature@gmail.com
Материал исполнения – бронза(красноватые), латунь(желтые) Покрытие – патина.
Щиты
...для сравнения
490BC 101 Халкей (Халкеус) Χαλκεύς
490BC 102 Мильтиад (Милтиадес) Μιλτιάδης
490BC 103 Геродор (Херодорос) Ήρόδωρος
490BC 104 Бромий (Бромиос) Βρόμιος
490BC 105 Каллимах (Каллимахос) Καλλίμαχος
490BC 106 Анаксимандр (Анаксимандрос) Ἀναξίμανδρος
490BC 107 Эвандр (Эвандрос) Εὔανδρος
По многочисленным просьбам представляю фото бойцов в двух исполнениях.
К сожалению, пока мои фотографические способности не на высоте, соответственно, не получится передать цвет металла. Ну, как смог…
490BC 101 Халкей (Халкеус) Χαλκεύς
490BC 102 Мильтиад (Милтиадес) Μιλτιάδης
490BC 103 Геродор (Херодорос) Ήρόδωρος
490BC 104 Бромий (Бромиос) Βρόμιος - проскочил незамеченным, обязательно исправлю
490BC 105 Каллимах (Каллимахос) Καλλίμαχος
490BC 106 Анаксимандр (Анаксимандрос) Ἀναξίμανδρος
490BC 107 Эвандр (Эвандрос) Εὔανδρος
490BC 108 флейтист Сакад ( Sacades/Sacadas, греч. Σακάδας)Sveneld пишет:Всем привет!
Добро пожаловать! «Битва при Марафоне. Греки», продолжение. Можно заказывать. Стоимость 670/770 руб (в зависимости от исполнения).
Хочу сказать, что это не окончательное количество фигур в этом наборе. Т.к. есть большое количество пожеланий, нередко обоснованных, в дальнейшем течении времени продолжим выпуск дополнительных фигур.
P.S. СПАСИБО Ed_Li Имена – это его рук дело.
490BC 109 воин третьей и далее линии построения Кинегейр (Kynegeiros, греч. Κυνέγειρος )
490BC 110 платеец Архиас (Archias, греч. Αρχίας).
Щиты...
Sveneld пишет: поделюсь фотками уникальных фигурок, которые получились в результате «производственного процесса» и не только...
Каллимах. Небольшая конверсия. Не отлился меч, но не хотелось отправлять бойца в брак. Новое оружие позволило занять достойное место на правом фланге.
Каллимах, к известно, был в числе тех, кто погиб во время Марафонской битвы. Единственый брак отливки с рваным отверстием в левой верхней части панциря. Так захотелось сохранить такую фигуру.
Каллимах. Материал исполнения знаком всем(серебро).
Мильтиад. Материал тот же, правда ракурс фото выбран не верно, пропорции немного нарушились, постараюсь на днях переделать.
Отличный набор !!!
Очень напоминает наборы БК. Случаем Влад здесь свой талант не приложил? Единственно, что трубач выглядит слегка не пропорциональным, фигура как то вытянута и талия кажется слегка завышенной.
Один набор приобрету обязательно.
Последний раз редактировалось: NORR (Вс Июл 07, 2013 6:51 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
NORR- лорд
- Сообщения : 2165
Очки : 2173
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 49
Откуда : Свердловская область г.Алапаевск
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Это наверное усадка резины сыграла свою роль... В мастер-модели трубач несколько лучше смотрится.
Ventris- оруженосец
- Сообщения : 405
Очки : 417
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 51
Откуда : Украина
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Владу, большое спасибо! Бузусловно его мастерскую руку трудно не узнать! Поэтому силуэты действительно имеют сходство.NORR пишет:Отличный набор !!!
Очень напоминает наборы БК. Случаем Влад здесь свой талант не приложил? Единственно, что трубач выглядит слегка не пропорциональным, фигура как то вытянута и талия кажется слегка завышенной.
Один набор приобрету обязательно.
Существенные отличия имеют подставки. Общий их вид был разработан более двух лет назад, но лишь в недавнее время внесены некоторые изменения. Естественно, не без помощи Влада.
А также покрытие фигур "несколько" отличается от фигурок БК. Соответственно и тонкости литейщиков у каждого свои... Состав и цвет бронзы имеет отличия.
NORR, спасибо! Трубач вроде нормальный, это фотограф из меня некудышний.
Последний раз редактировалось: Sveneld (Пн Июл 08, 2013 10:02 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Sveneld- оруженосец
- Сообщения : 299
Очки : 323
Дата регистрации : 2011-04-27
Возраст : 50
Откуда : Климовск/Подольск
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Интересно, а миниатюры цельнолитые? Особенно фигуры с копьями... Посмотрел внимательно фотографии, и обратил внимание, что щит со змеёй имеет как-будто бы вмятину. Это так изначально задумано (вроде как, ветеран боевых действий)? или это дефект литья?
Ramon- оруженосец
- Сообщения : 434
Очки : 443
Дата регистрации : 2012-09-23
Возраст : 47
Откуда : Ульяновск
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Копья то хоть надежно закреплены, не выпадывают?ASUR пишет:Подтверждаю, солдатики отличные, в субботу посмотрел и пощупал! Копья вставные.
А вообще, копья на фото смотрятся крайне необычно, как будто древки их зачернены практически до черного цвета, а наконечники наоборот блестят. Это технологическая новинка или обман зрения???
NORR- лорд
- Сообщения : 2165
Очки : 2173
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 49
Откуда : Свердловская область г.Алапаевск
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Hamster, спасибо! Ты совершенно прав, угнаться не легко, но каково получить новый набор бойцов? Это же настоящий кайф.Hamster пишет:Да, очень интересный набор - Sveneld поздравляю!
Однако, солдатиков становится всё больше и больше. Причём уже настолько больше, что что за всеми не угонишься. А жаль...
Хотя, может я клад найду или с кистенём под мост выйду.
P.S. А фото в последнем сообщении не видно. Там по ссылке вообще сайт требующий пароль, а не прямая ссылка на фото.
Фотки перезалил, вроде должно теперь всё видно.
Admiral, нет, как и анонс 07.07.2013 . Семь фигур получилось при моём первичном видении греческого войска при Марафоне. Но оно оказалось недостаточным и не в полной мере отображает афинское войско и контингент из Платеи.Admiral пишет:"Седьмая миниатюра".
Означает ли название, что в каждом наборе будет семь фигур?
Ramon, ты совершенно верно заметил, копья съёмные, спасибо ASURу, ответил за меня. Под каждую фигуру копьё подгоняется индивидуально, но никто не отменял обычное механическое поджатие кисти гоплита, для более уверенного удержания боевого оружия в нужном положении. На щите вмятины нет, это отражение рядом стоящего предмета, про фотографа я уже писал.Ramon пишет:Интересно, а миниатюры цельнолитые? Особенно фигуры с копьями... Посмотрел внимательно фотографии, и обратил внимание, что щит со змеёй имеет как-будто бы вмятину. Это так изначально задумано (вроде как, ветеран боевых действий)? или это дефект литья?
Копья, как и бойцы патинируются, наконечники полируются, соответсвенно NORR, будем считать это технологической новинкой.
Ramon, греки будут не единственным набором, даст бог, будут и другие, не менее интересные. Цена... да, отличается. Первое, это совершенно разные производители, которые находятся в разных государствах. Второе, это технологические составляющие, о некоторых из них изложено выше. И всё это никак не связано со стоимостью мастер-моделей. Надеюсь степень "тревожности" понизилась?
Большое спасибо всем за отзывы! Мы стрались, чтобы набор получился достойным, надеемся оправдать ваши ожидания. Заранее извиняюсь, что не могу/смогу более менее оперативно участвовать в обсуждении, а после 10-го смогу лишь изредка просматривать тему. Но после возвращения из отпуска обязательно отвечу на вопросы.
Все заявки с форума или отправленные на мэйл septima.miniature@gmail.com будут зафиксированы. По готовности, я обязательно свяжусь с каждым.
З.Ы. Обещал выложить фотки каждого бойца - не хватает времени. Может во вторник к вечеру? Посмотрим.
Sveneld- оруженосец
- Сообщения : 299
Очки : 323
Дата регистрации : 2011-04-27
Возраст : 50
Откуда : Климовск/Подольск
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Sveneld, а что означает надпись на подставке?Sveneld пишет:Существенные отличия имеют подставки. Общий их вид был разработан более двух лет назад, но лишь в недавнее время внесены некоторые изменения. Естественно, не без помощи Влада.
Догадываюсь, что "490" - это год битвы при Марафоне - 490 г. до н.э., а остальное - (106) что ???
NORR- лорд
- Сообщения : 2165
Очки : 2173
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 49
Откуда : Свердловская область г.Алапаевск
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Мне кажется, что 1 - это номер набора, а 06 - это номер фигурки (она стоит шестой в линии). И того - 106...NORR пишет:... а остальное - (106) что ???
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Вот и вернулся я из отпуска,а тут ТАКОЙ АНОНС!!!! Я записываюсь на ОДИН набор!
P/S: У меня,что-то с глазами (после отпуска) или у сигнальщика (трубача/горниста) ДВЕ ЛЕВЫХ РУКИ???
Щит в левой и горн держит правой рукой с ЛЕВОЙ кистью или это такой своеобразный хват-шиворот на выворот (обратный). Или же не совсем чёткое фото ?
P/S: У меня,что-то с глазами (после отпуска) или у сигнальщика (трубача/горниста) ДВЕ ЛЕВЫХ РУКИ???
Щит в левой и горн держит правой рукой с ЛЕВОЙ кистью или это такой своеобразный хват-шиворот на выворот (обратный). Или же не совсем чёткое фото ?
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Такой хват встречается на рисунках.Странник пишет:это такой своеобразный хват-шиворот на выворот (обратный).
Admiral- принц
- Сообщения : 5390
Очки : 5628
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 54
Откуда : Челябинск
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Трубач просто поддерживает трубу снизу всей ладонью, при размере и весе трубы так удобнее, нежели опирать ее на большой палец руки.
Ventris- оруженосец
- Сообщения : 405
Очки : 417
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 51
Откуда : Украина
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Смущает Бромий А так здорово.
Владислав- лорд
- Сообщения : 1931
Очки : 1943
Дата регистрации : 2011-04-29
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Так ведь не Натрий.Владислав пишет:Смущает Бромий
NORR- лорд
- Сообщения : 2165
Очки : 2173
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 49
Откуда : Свердловская область г.Алапаевск
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Не пойму, у Эвандра копис или махайра???
Владислав- лорд
- Сообщения : 1931
Очки : 1943
Дата регистрации : 2011-04-29
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Очень смущает. Этот воин должен быть весьма несчастен, имея имя Вонючка.Владислав пишет:Смущает Бромий.
Однако не всё так просто, βρῶμος - вонючий, а βρόμιος - шумный.
Χαλκεύς - "кузнец" (буквально "медник, тот, кто изготовляет вещи из меди"),
Μιλτιάδης - от μίλτος - "сурик, красный мел",
Ήρόδωρος - от Ἥρα (Хера, Гера) + δῶρον, "дар, подарок"; буквально "дар Геры",
Βρόμιος - от βρόμιος - "шумящий, шумный",
Καλλίμαχος - от κάλλος, "красота" + μάχομαι, "сражаться, бороться",
Ἀναξίμανδρος - от ἄναξ, "повелитель, господин, правитель" + ἀνδρός, родительный падеж от ἀνήρ, "мужчина, человек",
Εὔανδρος - от εὖ, "хорошо" + ἀνδρός, родительный падеж от ἀνήρ, "мужчина, человек".
Дальше переводите как хотите.
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Бромиос - шумящий, шумный. Лишь только это имелось ввиду. Хотя...Владислав пишет:Смущает Бромий...
Это копис.Владислав пишет:Не пойму, у Эвандра копис или махайра???
KinderEd, спасибо!
Кстати, два бойца имеют прототипы исторических личностей.
Sveneld- оруженосец
- Сообщения : 299
Очки : 323
Дата регистрации : 2011-04-27
Возраст : 50
Откуда : Климовск/Подольск
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Хочу задать традиционный вопрос.)
Вкладыш, картинка к серии планируются?
Вкладыш, картинка к серии планируются?
Тим- рыцарь
- Сообщения : 723
Очки : 731
Дата регистрации : 2011-09-01
Возраст : 53
Откуда : Москва
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Ну вот и Википедия
В битве при Марафоне персидская армия потерпела сокрушительное поражение. Под руководством Мильтиада союзным войском афинян и платейцев была уничтожена бо́льшая часть армии противника. Для эллинов сражение стало первой победой над войском империи Ахеменидов[1]. Для персов поражение их армии не имело больших последствий: их государство находилось на пике могущества и обладало огромными ресурсами. После этой неудачной экспедиции Дарий стал собирать огромное войско для покорения всей Греции. Его планам помешало восстание в Египте[2] в 486 году до н. э. После смерти Дария его трон занял Ксеркс[3]. Подавив египетское восстание, Ксеркс продолжил подготовку к походу на Грецию[4].
Платеи (Plataeae) — древний город в Беотии, на северном склоне Киферона. В отличие от других городов Беотии, он был верным союзником афинян. Во время Марафонской битвы платейцы были единственными греками, поддержавшими Афины и приславшие войско им на помощь.
У Геродота не приведены данные о численности армии греков, участвовавшей в битве при Марафоне. Корнелий Непот[39] и Павсаний[40] говорят о 9 тысячах афинян и тысяче платейцев.
В битве при Марафоне персидская армия потерпела сокрушительное поражение. Под руководством Мильтиада союзным войском афинян и платейцев была уничтожена бо́льшая часть армии противника. Для эллинов сражение стало первой победой над войском империи Ахеменидов[1]. Для персов поражение их армии не имело больших последствий: их государство находилось на пике могущества и обладало огромными ресурсами. После этой неудачной экспедиции Дарий стал собирать огромное войско для покорения всей Греции. Его планам помешало восстание в Египте[2] в 486 году до н. э. После смерти Дария его трон занял Ксеркс[3]. Подавив египетское восстание, Ксеркс продолжил подготовку к походу на Грецию[4].
Платеи (Plataeae) — древний город в Беотии, на северном склоне Киферона. В отличие от других городов Беотии, он был верным союзником афинян. Во время Марафонской битвы платейцы были единственными греками, поддержавшими Афины и приславшие войско им на помощь.
У Геродота не приведены данные о численности армии греков, участвовавшей в битве при Марафоне. Корнелий Непот[39] и Павсаний[40] говорят о 9 тысячах афинян и тысяче платейцев.
Владислав- лорд
- Сообщения : 1931
Очки : 1943
Дата регистрации : 2011-04-29
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Вику-то зачем цитировать. Большинство более-менее поверхностное представление имеют.
Этих-то ты к чему к Марафону приплел.Владислав пишет:...
Фракиец-пелтаст, родоский пращник, дубинщик лучник из Коринфа.
Ну и пару тяжёлых, представленных выше.
Знаменосец важен.
Ну и спартиат, куда без него...
Andreev s Peskov- герцог
- Сообщения : 3165
Очки : 3244
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 51
Откуда : Москва
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
А мне вот интересно, откуда эти греки- из какого города-полиса?
Я понимаю, что символы-эмблемы на щитах довольно условны, а именно нет точной привязанности к городам-полисам или семьям- родам, ведь каждый воин мог нарисовать, что угодно.
Специально поискал в сети по данному вопросу и прочитал статью в Вестник древней истории, 2002 г., № 3.
Нефедкин А.К. (Санкт-Петербург). "Развитие эмблематики на древнегреческих щитах." тут стр. 116 .
Условно получается:
490BC 101 Халкей (Халкеус) Χαλκεύς - Афины
490BC 102 Мильтиад (Милтиадес) Μιλτιάδης - ?
490BC 103 Геродор (Херодорос) Ήρόδωρος - Крит
490BC 104 Бромий (Бромиос) Βρόμιος- Афины
490BC 105 Каллимах (Каллимахос) Καλλίμαχος-остров Самос
490BC 106 Анаксимандр (Анаксимандрос) Ἀναξίμανδρος - Агрос
490BC 107 Эвандр (Эвандрос) Εὔανδρος -?
Остались чаша и осьминог-подскажите.
P/S: КЪ ВОПРОСУ О ДРЕВНЕ -ГРЕЧЕСКОМЪ БООРУЖЕНИИ.ЩИТЫ СЪ КОВРИКАМИ.
Казань. Типография Императорскаго Университета. 1890 года.(Оригинал: БАН, C.-Петербург, семь сброшюрованных листов).
Я понимаю, что символы-эмблемы на щитах довольно условны, а именно нет точной привязанности к городам-полисам или семьям- родам, ведь каждый воин мог нарисовать, что угодно.
Специально поискал в сети по данному вопросу и прочитал статью в Вестник древней истории, 2002 г., № 3.
Нефедкин А.К. (Санкт-Петербург). "Развитие эмблематики на древнегреческих щитах." тут стр. 116 .
Условно получается:
490BC 101 Халкей (Халкеус) Χαλκεύς - Афины
490BC 102 Мильтиад (Милтиадес) Μιλτιάδης - ?
490BC 103 Геродор (Херодорос) Ήρόδωρος - Крит
490BC 104 Бромий (Бромиос) Βρόμιος- Афины
490BC 105 Каллимах (Каллимахос) Καλλίμαχος-остров Самос
490BC 106 Анаксимандр (Анаксимандрос) Ἀναξίμανδρος - Агрос
490BC 107 Эвандр (Эвандрос) Εὔανδρος -?
Остались чаша и осьминог-подскажите.
P/S: КЪ ВОПРОСУ О ДРЕВНЕ -ГРЕЧЕСКОМЪ БООРУЖЕНИИ.ЩИТЫ СЪ КОВРИКАМИ.
Казань. Типография Императорскаго Университета. 1890 года.(Оригинал: БАН, C.-Петербург, семь сброшюрованных листов).
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Это вряд-лиВладислав пишет:…У Мильтиада трофейный щит.
Судя по доспехам - Мильтиад знатный воин, военачальник.
Зачем ему трофейный щит? Своих запасных, я думаю, было завались
Собственно говоря, Мильтиад и Каллимах (две фигурки изображающие в наборе военачальников) вполне реальные исторические персонажи, герои Марафона.
Причем, оба эти полководца входили в совет одиннадцати афинских стратегов принявших решение дать персам бой при Марафоне.
«…Каллимах, которому принадлежала формальная власть в греческой армии, все еще не проголосовал. Поскольку голоса остальных стратегов разделились поровну, по пять с каждой стороны, мнение Каллимаха должно было стать решающим.
От этого голоса по капризу судьбы теперь зависела будущая судьба народов мира. Мильтиад обратился к нему с прямой речью солдата, словами, которые мы и сейчас можем прочитать в трудах Геродота, который сам узнал о них от ветеранов битвы при Марафоне. Мильтиад умолял Каллимаха проголосовать за битву: "Теперь в твоей власти, Каллимах, или повергнуть Афины в рабство, или защитить их свободу и завоевать себе бессмертную славу… Никогда еще с того времени, как появился народ Афин, он не был в такой опасности, как теперь. Если афиняне склонятся на колени перед мидянами, то попадут во власть Гиппия, и ты знаешь, какие страдания тогда им выпадут. Но если Афины выйдут из битвы победителем, они станут первым городом во всей Греции. От твоего голоса зависит решение, примем мы битву или нет"…».
Эдвард Кризи из книги «Великие сражения Античного мира»
Кстати, Мильтиад был правителем Херсонеса Фракийского (совр. Галлиполийский полуостров).
Возможно рисунок на его щите связан с фракийской эмблематикой.
Ed_Li- лорд
- Сообщения : 2118
Очки : 2139
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 103
Откуда : Новосибирск
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Изображения на щитах. Львиная доля из них взята с амфор, найденных археологами в развалинах древнегреческих городов. К ним относятся изображения летящей птицы, головы льва, бычьей головы, четырёхконечной звезды, стилизованных букв, узора на пельте, щите в виде полумесяца. Все эти изображения были сделаны древнегреческими художниками с реально существующих щитов. Изображения с остальных щитов взяты с НАСТОЯЩИХ древнегреческих щитов, найденных в захоронениях.
О «геральдике». «Три ноги» на гоплитском щите являются родовым символом афинской аристократической семьи Алкмеонидов, фон на этих щитах был чёрным, ноги – белыми. Дубина Геракла на щите – излюбленный символ воинов из Фив. Буквой лямбда, как правило красной, украшали свои щиты спартанцы, лямбда – это первая буква в названии их области Лаконии.
Взято с этого сайта.
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=147
И ещё
"бычья голова"_______Крит
"птица"______________Сикикон
"три ноги"____________Афинской семьи Алкмеонидов
"почти свастика" ?
"скорпион" ?
"медуза"_____________Сиракузы(?)
"трезубец"___________Мантинея
"кабан"______________Фесалия
"сова"________________Афины
"минотавр"___________Афины
"пегас"_______________Коринф
"палица"_____________Фивы
"пчела"_______________Эфес
"птица убивает змею"__Олимпия
"змея"_________________Агрос
"лев"__________________остров Самос
"глаз"__________________Eretria
"солнце"_______________Македония
"Л"____________________Спарта
О «геральдике». «Три ноги» на гоплитском щите являются родовым символом афинской аристократической семьи Алкмеонидов, фон на этих щитах был чёрным, ноги – белыми. Дубина Геракла на щите – излюбленный символ воинов из Фив. Буквой лямбда, как правило красной, украшали свои щиты спартанцы, лямбда – это первая буква в названии их области Лаконии.
Взято с этого сайта.
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=147
И ещё
"бычья голова"_______Крит
"птица"______________Сикикон
"три ноги"____________Афинской семьи Алкмеонидов
"почти свастика" ?
"скорпион" ?
"медуза"_____________Сиракузы(?)
"трезубец"___________Мантинея
"кабан"______________Фесалия
"сова"________________Афины
"минотавр"___________Афины
"пегас"_______________Коринф
"палица"_____________Фивы
"пчела"_______________Эфес
"птица убивает змею"__Олимпия
"змея"_________________Агрос
"лев"__________________остров Самос
"глаз"__________________Eretria
"солнце"_______________Македония
"Л"____________________Спарта
Последний раз редактировалось: Владислав (Ср Авг 14, 2013 9:16 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Владислав- лорд
- Сообщения : 1931
Очки : 1943
Дата регистрации : 2011-04-29
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
По поводу осьминога такие мысли.
С одной стороны есть это, и можно увязать с Лесбосом без конкретизации полиса, с другой - осьминог часто ассоциируется с Горгоной, а значит. можно увязать с Персеем и, соответственно, с Аргосом.
Но всё это высосано из пальца на ваших глазах.
С одной стороны есть это, и можно увязать с Лесбосом без конкретизации полиса, с другой - осьминог часто ассоциируется с Горгоной, а значит. можно увязать с Персеем и, соответственно, с Аргосом.
Но всё это высосано из пальца на ваших глазах.
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Один KinderEd меня понял, спасибо тебе -"отлично". Остальным: Владислав -"неуд"( так как "запостил", то что я уже прочитал и (он) не понял сути моего вопроса), Ed_Li - "хорошо" ( тему пытался раскрыть, но поддался на "вброс" Владислава).
А теперь хотелось бы послушать начальника транспортного цеха.(с) Роман Карцев "Транспортный цех"
А именно Sveneld(а) и Ventris(а).
А теперь хотелось бы послушать начальника транспортного цеха.(с) Роман Карцев "Транспортный цех"
А именно Sveneld(а) и Ventris(а).
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
взывает * О, Боги. дайте же терпения мне!
Ну, впрочем, продолжим. Склоняюсь, что чаша символ Афин:
Рисунки на щитах греческих, городов-государств (слева направо):
Спарта (Лакедемон); Сикион; Мантинея в Аркадии (Ахейский союз); Мессена; Фивы и их союзники (с 362 г. до н. э.); государственная эмблема Лариссы Креметы в Фессалии; бычья голова, эмблема Фокиды; Медуза Горгона, венок и чаша — популярные сюжеты на афинских щитах; звезды, эмблема на щитах в Македонии.
Ну, впрочем, продолжим. Склоняюсь, что чаша символ Афин:
Рисунки на щитах греческих, городов-государств (слева направо):
Спарта (Лакедемон); Сикион; Мантинея в Аркадии (Ахейский союз); Мессена; Фивы и их союзники (с 362 г. до н. э.); государственная эмблема Лариссы Креметы в Фессалии; бычья голова, эмблема Фокиды; Медуза Горгона, венок и чаша — популярные сюжеты на афинских щитах; звезды, эмблема на щитах в Македонии.
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Чуть больше суток не заходил на форум, а тут такое... прорвало)))
Andreev s Peskov, ты правильно понял, набор посвящён битве при Марафоне, ничего лишнего. Всё остальное позднее.
В дальнейшем буду стараться придерживаться того же принципа: битва, её участники. Всё.
NORR и Тим, ваши предположения и пожелания в точку.
Владислав, вижу тоже зацепило, как и меня))) Хочется всего с разу. Немного терпения.
Ed_Li, всё правильно. Мы придерживались официальной версии битвы (Геродот), чтобы сильно не перемудрить.
Странник, «не в бровь, а в глаз»! Рисунки на щитах очень интересная тема! К сожалению, информация на этот счёт скудная. Везде сплошные дубли. Конечно были явные рисунки или буквы относящиеся к тому или иному региону, именные гербы и прочее, но мы за основу брали:
1. как правильно подметил Владислав, рисунки на амфорах, вазах и прочей керамике, относящимся ко времени Марафона и хранящимся в музеях Афин, Парижа.
2. Бесчисленное множество реконструкторских изображений Марафона.
3. И ещё много-много, всего не перечислить.
Щиты.
Изображение бычьей головы, в различных вариациях можно увидеть на щитах любого региона Греции, безусловно Крит и быки – неразделимы, но все остальные тоже «удачно пользовались» этим символом. К примеру, позднее изображение быка на щите означало, что щит принадлежал ветерану Марафона. Нам понравилась такая бычья морда, потому самый «классический» гоплит (Геродор) таскает её на щите.
Лев на щите Каллимаха не случаен.
Точных данных нет, что было изображено на его щите. Как писал KinderEd, высосали из пальца следующее: известно, что Каллимах будучи полемархом сражался в первом ряду и был единственным стратегом, павшим в этой битве. Боевой смелости его могли позавидовать многие. Соответственно, его щит украшает изображение льва. Львинные морды можно разглядеть на поножах и во лбу на шлеме (под микроскопом ), это Ventris приложил своё мастерство.
Афины того времени – мощная морская держава, соответственно изобразить осьминога (морского головоногого животного), или дельфина на щите Эвандера, сам бог велел.
Andreev s Peskov, ты правильно понял, набор посвящён битве при Марафоне, ничего лишнего. Всё остальное позднее.
В дальнейшем буду стараться придерживаться того же принципа: битва, её участники. Всё.
NORR и Тим, ваши предположения и пожелания в точку.
Владислав, вижу тоже зацепило, как и меня))) Хочется всего с разу. Немного терпения.
Ed_Li, всё правильно. Мы придерживались официальной версии битвы (Геродот), чтобы сильно не перемудрить.
Странник, «не в бровь, а в глаз»! Рисунки на щитах очень интересная тема! К сожалению, информация на этот счёт скудная. Везде сплошные дубли. Конечно были явные рисунки или буквы относящиеся к тому или иному региону, именные гербы и прочее, но мы за основу брали:
1. как правильно подметил Владислав, рисунки на амфорах, вазах и прочей керамике, относящимся ко времени Марафона и хранящимся в музеях Афин, Парижа.
2. Бесчисленное множество реконструкторских изображений Марафона.
3. И ещё много-много, всего не перечислить.
Щиты.
Изображение бычьей головы, в различных вариациях можно увидеть на щитах любого региона Греции, безусловно Крит и быки – неразделимы, но все остальные тоже «удачно пользовались» этим символом. К примеру, позднее изображение быка на щите означало, что щит принадлежал ветерану Марафона. Нам понравилась такая бычья морда, потому самый «классический» гоплит (Геродор) таскает её на щите.
Лев на щите Каллимаха не случаен.
Точных данных нет, что было изображено на его щите. Как писал KinderEd, высосали из пальца следующее: известно, что Каллимах будучи полемархом сражался в первом ряду и был единственным стратегом, павшим в этой битве. Боевой смелости его могли позавидовать многие. Соответственно, его щит украшает изображение льва. Львинные морды можно разглядеть на поножах и во лбу на шлеме (под микроскопом ), это Ventris приложил своё мастерство.
Афины того времени – мощная морская держава, соответственно изобразить осьминога (морского головоногого животного), или дельфина на щите Эвандера, сам бог велел.
Sveneld- оруженосец
- Сообщения : 299
Очки : 323
Дата регистрации : 2011-04-27
Возраст : 50
Откуда : Климовск/Подольск
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Чаша - в Афинскую копилку.
А у персов на щитах были изображения городов?
А у персов на щитах были изображения городов?
Владислав- лорд
- Сообщения : 1931
Очки : 1943
Дата регистрации : 2011-04-29
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Евгений, спасибо за разъяснение!Sveneld пишет:
Ed_Li, всё правильно. Мы придерживались официальной версии битвы (Геродот), чтобы сильно не перемудрить...
Исторические персонажи еще больше повышают интерес к этому замечательному набору
Ну, конечно, она могла быть и у афинян.Странник пишет:...Склоняюсь, что чаша символ Афин...
Но изначально - это символика бога Диониса, чаша с вином.
Так же, как сова, например, символ богини Афины
То есть обозначения эти не столько принадлежность к конкретному греческому полису, сколько божественная эмблематика.
Хотя, в случае с богиней Афиной, это, пожалуй и то и другое, Афина - покровительница Афин.
Нашел на англоязычном сайте каталог изображений греческих щитов с античной керамики.
Дублирую изображения на период Марафонской битвы и сразу после неё.
Красным обвел те эмблемы, которые Sveneld и Ventris уже использовали в наборе
ок. 500 г. до н.э. - 475 до н.э.
ок. 540 до н.э. - 500 г. до н.э.
В подписях обозначено место находки керамики.
Например: Athenian - Афины, Attic - Аттика и т. д.
Словосочетания: Red Figure и Black Figure обозначают красные или чёрно-белые рисунки были на этих вазах
Ed_Li- лорд
- Сообщения : 2118
Очки : 2139
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 103
Откуда : Новосибирск
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Из приведенных выше и не использованных в первом наборе эмблем на щитах, колоритно выглядят пожалуй только Скорпион и Пегас. В дополнении к первому набору они бы отлично смотрелись, как и не менее интересная эмблема с изображением трех ног.
NORR- лорд
- Сообщения : 2165
Очки : 2173
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 49
Откуда : Свердловская область г.Алапаевск
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Меня, по изображениям щитов, заинтересовала "буква" - А
Можно узнать подробнее?
Из тех изображений, что хотел бы еще увидеть, например на обновленном наборе, где изменятся только картинки на щитах, - арфу, угол, дельфина, краба, глаз, три (или 4) ноги, и вилы Посейдона. А может и сама форма щитов будет изменена. Заменить щиты всяко быстрее, чем новый набор сделать. Пусть будет масштабно (по количеству и рисункам и видам щитов)!
больше всяких разных картинок здесь
http://vk.com/album144914034_178390708
Можно узнать подробнее?
Из тех изображений, что хотел бы еще увидеть, например на обновленном наборе, где изменятся только картинки на щитах, - арфу, угол, дельфина, краба, глаз, три (или 4) ноги, и вилы Посейдона. А может и сама форма щитов будет изменена. Заменить щиты всяко быстрее, чем новый набор сделать. Пусть будет масштабно (по количеству и рисункам и видам щитов)!
больше всяких разных картинок здесь
http://vk.com/album144914034_178390708
mongol- рыцарь
- Сообщения : 904
Очки : 1055
Дата регистрации : 2011-04-25
Откуда : РнД
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
А - Афины, так же, как буква Λ (лямбда) на спартанских щитах - Лакедемон. Для быстрой идентификации свой-чужой.
Ventris- оруженосец
- Сообщения : 405
Очки : 417
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 51
Откуда : Украина
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Выше Странник давал ссылку на замечательную статью А. К. Нефедкина "Развитие эмблематики на древнегреческих щитах" в "Вестнике древней истории", 2002 г., № 3.mongol пишет:Меня, по изображениям щитов, заинтересовала "буква" - А
Можно узнать подробнее?
У Нефедкина так написано:
«Если обратимся к Афинам, то увидим, что уже в архаическую эпоху здесь могли существовать определенные государственные символы... Букву или мы видим на щитах у людей, изображенных на аттических вазах с конца VI в. до н. э. Полагают, что эти буквы – не только символ города, но и обозначение богини Афины, ведь по крайней мере в одной сцене в вазописи подобную аббревиатуру имеет неафинский мифологический герой...»
Ed_Li- лорд
- Сообщения : 2118
Очки : 2139
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 103
Откуда : Новосибирск
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
"Кто о чём, а Владислав о своём" - форумно - народная пословицаВладислав пишет:...Союзники афинян в марафонской битве имели свой знак на щите.
Кого из перечисленных тобой, Владислав, ты считаешь участниками Марафонской битвы???
Геродот пишет, только о ЕДИНСТВЕННОМ союзнике афинян в этой битве - платейцах.
Всё, больше союзников не было
Не могу понять, почему ты упорствуешь в обратном?
У тебя есть альтернативные сведения?
-----------------------------------------------------------------------
А вот эмблема афинского семейства Алкмеонидов, применительно к "марафону" - это очень интересный момент.
В битве Алкмеониды учавствовали, но Геродот, в своём труде, сначала, называет их предателями:
"Афиняне подозревали, что персы задумали этот [маневр] по коварному наущению Алкмеонидов: говорили, что Алкмеониды, условившись с персами, когда те уже были на кораблях, дали им сигнал щитом..."
Но потом, сам же, в этом и сомневается:
"Меня удивляют и представляются совершенно невероятными толки о том, будто Алкмеониды действительно вступили тогда в соглашение с персами и подняли даже сигнальный щит персам, желая предать афинян под иго варваров и Гиппия."
"...Поэтому-то я удивляюсь и не могу поверить клевете, будто они подняли [персам] сигнальный щит. Ведь все время правления тиранов Алкмеониды провели в изгнании, и их стараниями Писистратиды лишились власти. Поэтому, я думаю, они были еще в гораздо большей степени освободителями Афин, чем сами Гармодий и Аристогитон..."
В любом случае, эмблема "из трех ног" на щите гоплита при Марафоне будет очень даже к месту
Последний раз редактировалось: Ed_Li (Вс Авг 18, 2013 4:01 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Ed_Li- лорд
- Сообщения : 2118
Очки : 2139
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 103
Откуда : Новосибирск
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Ну и писал бы "меня интересует изображение на щите союзников афинян платейцев", а то перечисляшь не имеющие отношения к "Марафону" полисыВладислав пишет:Про Платейцев и шла речь. Их было около 1000 человек. так вот, меня интересует изображение на щите платейцев.
Если берётесь толковать, то толкуйте правильно.
А перечисленные изображения - это не союзники, а ответ на предыдущий текст. Читайте форум, однако.
Не знал бы тебя много лет, Владислав, подумал бы, что обычный форумный тролль.
Ed_Li- лорд
- Сообщения : 2118
Очки : 2139
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 103
Откуда : Новосибирск
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
А что, продают и отдельные фигурки?
Владислав- лорд
- Сообщения : 1931
Очки : 1943
Дата регистрации : 2011-04-29
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Верно замечено.
В журнале "Военные игры" от Звезды, были раскрашенные греки набор 8005, так там про щиты то же было.
Не могу найти в нете этот журнал.
В журнале "Военные игры" от Звезды, были раскрашенные греки набор 8005, так там про щиты то же было.
Не могу найти в нете этот журнал.
Владислав- лорд
- Сообщения : 1931
Очки : 1943
Дата регистрации : 2011-04-29
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
А ещё видел на щитах изображение бородатого мужика и кентавра. кому ( к какому городу?) бы они могли принадлежать
Ионийцы - что было на щитах у этих воинов, которые выступали на стороне персов?
Ионийцы - что было на щитах у этих воинов, которые выступали на стороне персов?
Владислав- лорд
- Сообщения : 1931
Очки : 1943
Дата регистрации : 2011-04-29
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Не знаю, я спокойно нашел их в сети, скачал- всего было 5 (пять) номеров. Посмотрел обложку и о, чудо!!! Вспомнил: у меня есть один самый первый номер. Именно после него я купил себе в 2006 году, набор 8807 "Возвращение проклятого легиона" от "Звезды" и еще несколько фигурок: "Некроманта", "Орка".Владислав пишет:Верно замечено.
В журнале "Военные игры" от Звезды, были раскрашенные греки набор 8005, так там про щиты то же было.
Не могу найти в нете этот журнал.
Даже пару тройку фигурок склеил и раскрасил, но потом в 2007 родилась дочка и стало некогда, и да вонять растворителем не очень, когда в доме малая. Так и лежит себе, где-то в серванте. И я переключился на металлических солдатиков от "Kinder Surprise" и "Ледовое Побоище" от "Ландрин(а)".
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
К какому полису мог принадлежать этот воин?
А это так, для темы.
А это так, для темы.
Владислав- лорд
- Сообщения : 1931
Очки : 1943
Дата регистрации : 2011-04-29
Re: Набор №1 «Марафонская битва. Греки»
Ещё инфа по щитам
По ссылке статья про вооружение гоплитов и символику на щитах.
http://strategwar.ru/military-history/drevnee-vooruzhenie-goplity-5-4-v-do-n-e
По ссылке статья про вооружение гоплитов и символику на щитах.
http://strategwar.ru/military-history/drevnee-vooruzhenie-goplity-5-4-v-do-n-e
Admiral- принц
- Сообщения : 5390
Очки : 5628
Дата регистрации : 2011-04-26
Возраст : 54
Откуда : Челябинск
Страница 1 из 4 • 1, 2, 3, 4
Похожие темы
» Набор №2 «Марафонская битва. Персы»
» Набор №3 Битва при Платеях. Греки
» Набор №1 - Греки
» Набор №5 "Битва при Литтл-Бигхорн, 1876 г. Индейцы"
» Набор №6 «Битва при Иссе, 333 г. до н.э. Македоняне»
» Набор №3 Битва при Платеях. Греки
» Набор №1 - Греки
» Набор №5 "Битва при Литтл-Бигхорн, 1876 г. Индейцы"
» Набор №6 «Битва при Иссе, 333 г. до н.э. Македоняне»
Страница 1 из 4
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|