Греко-Персидские войны

Игорь58 Пн Июн 20, 2011 7:25 pm

Доброго времени суток
Обращаюсь за помощью к КЛУБУ
Требуются материалы на греко-персдские войны ( в частности Марафонская битва)
Собираемся выпустить по 20 моделей в 54 мм и по 5-8 моделей в 40 мм с каждой стороны
Моя благодарность гарантируется
Картинки можно кидать на мой ящик igorniena@mail.ru
но можно и здесь пообсуждать
Игорь

Alekos78 Пн Июн 20, 2011 7:35 pm

Это классная новость Smile

Для начала вот картинка Греко-Персидские войны I-22

Игорь58 Пн Июн 20, 2011 7:38 pm

Рад отклику с Родины великой битвы
Спасибо

Alekos78 Пн Июн 20, 2011 7:49 pm

Одно время часто проезжал по местам Боевой Славы. И в Марафоне и в Фермопилах бывал. У нас кстати много сувенирки "Греков Гоплитов".

Игорь58 Пн Июн 20, 2011 7:57 pm

Это естественно
По грекам много материалов но я думаю что вы поможете найти интересные модели, которые встали бы в композицию
У меня очень мало информации по персам
Если удастся найти модели которые можно поставить в одну сцену (фрагмент сражения) - это будет классно

Alekos78 Пн Июн 20, 2011 8:17 pm

Известно что с персидской стороны практически не учавствовала в бою каваллерия, и основная масса войска была из лучников и лёгкой пехоты.
Греческие войны устремились на врага бегом.

Греко-Персидские войны 2b2e69f9bcc1

Турист Пн Июн 20, 2011 11:41 pm

Некоторое количество доступной информации по персидской армии на тот период содержит журнал "Новый солдат" №51 (Древняя Персия 560-330 BD). Есть кое-что в №115 (Марафон). Наиболее интересным, на мой взгляд, представляется "тактическая пара" персидской армии: лучник и пехотинец-копьеносец с тяжёлым щитом "спара" - "спарабара". Обычное взаимодействие компонентов боевой пары на поле боя заключалось в том, что лучники стреляли, укрывшись за щитами спарабара, а те, в свою очередь, формировали стену щитов, если неприятель внезапно атаковал боевые порядки. Выглядело это так:

Греко-Персидские войны 525f1dbabb63t

Показательно, что на некоторых персах на этой картинке доспехи явно греческие, трофейные. Это подтверждает предположение, что большинство персидских воинов на момент греко-персидских войн тяжёлых доспехов не носили. Отсюда большие потери в боестолкновениях с гоплитами. Sad

richard58 Вт Июн 21, 2011 1:39 am

Игорь58 пишет:Доброго времени суток
Обращаюсь за помощью к КЛУБУ
Требуются материалы на греко-персдские войны ( в частности Марафонская битва)
Собираемся выпустить по 20 моделей в 54 мм и по 5-8 моделей в 40 мм с каждой стороны
Моя благодарность гарантируется
Картинки можно кидать на мой ящик igorniena@mail.ru
но можно и здесь пообсуждать
Игорь

Персы очень нужны, да и греки лишними не будут... Нужно,нужно..
http://s15.radikal.ru/i189/1106/29/75623ca97048.jpg
http://i027.radikal.ru/1106/c2/b3019c29999d.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/1106/4c/299f09fa9e29.jpg
Спасибо за обращение к данной теме.
Заказывать уже можно?

richard58 Вт Июн 21, 2011 1:56 am

Ещё один перс, использующий элементы трофейных доспехов:
Греко-Персидские войны Aecfd32d125a

richard58 Вт Июн 21, 2011 2:23 am

Alekos78 пишет:Одно время часто проезжал по местам Боевой Славы. И в Марафоне и в Фермопилах бывал. У нас кстати много сувенирки "Греков Гоплитов".

Себе что-нибудь из сувенирки покупали ? Масштаб есть близкий к 54-60 мм ?

Игорь58 Вт Июн 21, 2011 6:43 am

richard58 пишет:
Спасибо за обращение к данной теме.
Заказывать уже можно?

Эту тему нам заказал коллекционер , который частично финансирует работы по созданию моделей (будут общедоступны )
В первую очередь будем делать 54 мм фигуры а потом уже уменьшенные а-ля-копии (по отработанной схеме)
Вы все будете в курсе продвижения работ

Турист Вт Июн 21, 2011 8:55 am

Вот ещё характерный персонаж. Уж больно поза динамичная

Греко-Персидские войны F52cb795320bt

Кстати, можно здесь поискать что-нибудь. Много картинок, есть и греки и персы...

http://www.roman-glory.com/category/galereya

Alekos78 Вт Июн 21, 2011 4:30 pm

richard58 пишет:
Alekos78 пишет:Одно время часто проезжал по местам Боевой Славы. И в Марафоне и в Фермопилах бывал. У нас кстати много сувенирки "Греков Гоплитов".
Себе что-нибудь из сувенирки покупали ? Масштаб есть близкий к 54-60 мм ?

Себе конечно покупал Smile

но кое что раздарил, кое что на антресолях... Размер бывает разный, есть и под 54-60мм, а есть и около70-90... размеры гуляют Smile

может в ближайшем времени получится сфотографировать.

richard58 Вт Июн 21, 2011 4:53 pm

Alekos78 пишет:
richard58 пишет:
Alekos78 пишет:Одно время часто проезжал по местам Боевой Славы. И в Марафоне и в Фермопилах бывал. У нас кстати много сувенирки "Греков Гоплитов".
Себе что-нибудь из сувенирки покупали ? Масштаб есть близкий к 54-60 мм ?
Себе конечно покупал но кое что раздарил, кое что на антресолях... Размер бывает разный, есть и под 54-60мм, а есть и около70-90... размеры гуляют может в ближайшем времени получится сфотографировать.

Спасибо за отклик, было бы очень интересно посмотреть.

Alekos78 Вт Июн 21, 2011 5:01 pm

Вообще в персидской армии были и греческие наёмники, только вот не упоминается их участие в сражениях при Фермопилах, или при Марафоне... Хотя ведь персы не просто сдуру двинули на Элладу, была ведь предистория у Греко-Персидских войн... И Спарта тоже не просто так отказалась, под благовидным предлогом, учавствовать в сражении...

К.И.С. Чт Июн 23, 2011 10:11 am

Игорь ,тема действительно интересная!поддерживал ее еще на Бравых солдатиках.желаю удачи в начинании!появится что нибудь интересное по теме обязательно скину!

Евгений33 Пн Июн 27, 2011 5:09 pm

Игорь58 пишет: Если удастся найти модели которые можно поставить в одну сцену (фрагмент сражения) - это будет классно

Если еще не нашли материала по парным позам, могу предложить вариант. Сходите на сайт английской «Академии исторического фехтования» http://historicalfencing.co.uk (или на сайт какого-нибудь аналогичного профессионального клуба). Это не ролевики-любители, а солидные дядьки. В разделе «видео» у них много показательных поединков. Правда, у них там в основном средневековье, но может, что-нибудь и под ваших гоплитов подберете. Видео-грабилкой заберите с сайта то, что вас интересует. Потом скачайте программу для раскадровки (например Windows Movie Maker, или понавороченнее - Sony Vegas или Adobe Premier). Программа разложит указанный фрагмент ролика по кадрам, и вы получите массу живых парных поз, что называется из первых рук.

Игорь58 Вт Июн 28, 2011 10:31 am

Спасибо за ссылку
Не думаю что в драке стенка-на- стенку можно найти пару, которая дерется по турнирным правилам

Евгений33 Вт Июн 28, 2011 12:22 pm

Игорь58 пишет:Спасибо за ссылку
Не думаю что в драке стенка-на- стенку можно найти пару, которая дерется по турнирным правилам

А как выглядел античный бой стенка–на–стенку? Да Бог его знает… Можем судить наверное только по иллюстрациям современных художников, да по фильмам, а в фильмах это выглядит либо откровенно убого (когда воины машут мечами, как дети во дворе палками), либо откровенно постановочно и «фэнтезийно» (как например в «300 спартанцев»).

Турнирные правила, наверное, включали в себя ряд ограничений, типа «не атаковать упавшего», «не атаковать безоружного» и т.п. А сама-то фаза атаки в турнире вряд ли отличалась от того, что было на поле боя.

Вот например «копье» против «меча»:

http://historicalfencing.co.uk/rev/index.php?option=com_community&view=videos&task=video&userid=62&videoid=51&Itemid=104

В ролике живые позы, и по-моему вполне подходят для эпизода сражения. У греков, кстати, искусство владения копьем было возведено в очень высокий ранг. Впрочем, я предложил все это, всего лишь как вариант Smile

.

richard58 Вт Июн 28, 2011 12:55 pm

Игорь, может это пригодится..
Греко-Персидские войны Faa6b1f9d89b

Лучники не будут лишними, щит характерный ..В армии персов были ещё и скифские наёмные лучники, может пару скифов-лучников поставить сзади "стены щитов"?

**Admiral** Вт Июн 28, 2011 3:22 pm

richard58 пишет:Ещё один перс, использующий элементы трофейных доспехов:

richard58, этот товарищ на время анабасиса греков (401 г. до н.э., пишу по памяти), на несколько десятилетий позже Марафона.

Ниже исторически достоверная картинка персов, правда это царские телохранители явно не на поле боя:
Греко-Персидские войны 6

**Admiral** Вт Июн 28, 2011 3:29 pm

richard58 пишет:Игорь, может это пригодится..

Лучники не будут лишними, щит характерный ..В армии персов были ещё и скифские наёмные лучники, может пару скифов-лучников поставить сзади "стены щитов"?

Да что ж такое?! Shocked

Эти камрады на середину 4 века до н.э., в таких доспехах могли сражаться персы против Александра Македонского, но не как в 490-479 гг. до н.э. (Марафон, Фермопилы, Саламин, Платеи).

Надо определиться поконкретней, если это греко-персидские войны первой половины 5 века до н.э. - расклад один, если эпоха Великого Македонянина - то расклад другой!
Если же это будет солянка, то по барабану!

Alekos78 Вт Июн 28, 2011 3:59 pm

Мне кажется эти двое хороши, просто надо доспехи поменять Smile

Лучник вообще может бездоспешным а копейщику просто пластинчатую жилетку (незнаю если правильно выразился, ну у персов такие доспехи типа пластин нашитых Smile

) Простите мою неграматность Embarassed

**Admiral** Вт Июн 28, 2011 4:06 pm

Alekos78 пишет:Мне кажется эти двое хороши, просто надо доспехи поменять Лучник вообще может бездоспешным а копейщику просто пластинчатую жилетку (незнаю если правильно выразился, ну у персов такие доспехи типа пластин нашитых ) Простите мою неграматность

Alekos78, ну тогда не знаю.
ИМХО, ни позами, ни доспехами не катят. Лучник сейчас лук поднимет и стрельнёт, а копейщик тоже копьё задрал - зачем?
З.Ы. Шлем копейщику менять однозначно - он вообще из эпохи эллинизма...

**Admiral** Вт Июн 28, 2011 5:02 pm

Игорь58 пишет:Доброго времени суток
Обращаюсь за помощью к КЛУБУ
Требуются материалы на греко-персдские войны ( в частности Марафонская битва)

Лучше ориентироваться на книжку Коннолли П. "Греция и Рим. Энциклопедия военной истории", она дважды выходила в России, 2-е издание и сейчас продаётся. Там иллюстраций масса!
В интернете есть и электронные версии. Ссылку на свободное скачивание где-то посеял, сейчас ищу.

Игорь58 Вт Июн 28, 2011 5:46 pm

Мне нравится этот сюжет( Спасибо членам клуба)

richard58 Ср Июн 29, 2011 12:49 am

Admiral пишет:
richard58 пишет:Ещё один перс, использующий элементы трофейных доспехов:
richard58, этот товарищ на время анабасиса греков (401 г. до н.э., пишу по памяти), на несколько десятилетий позже Марафона.

Ниже исторически достоверная картинка персов, правда это царские телохранители явно не на поле боя:

Память может не изменяет, но внимательнее читайте посты,которые критикуете! Причём оба..Оба изображения действительно относятся к 4 в. до н.э.,но в первом "перс, использующий элементы трофейных доспехов", второй как вариант поз воинов (тактики ведения боя персидской пехоты) для создания фигур для диорамы..Да и все исторические реконструкции датируют вооружение персидской армии VI-IV в.в. до н.э.
А эти "шествующие персы" ....Извиняюсь, "оскомину" уже вызывают.Тогда уже общий вид Бехистунской скалы выкладывайте. Там может наиболее достоверно. Как китайские терракотовые воины.

**Admiral** Ср Июн 29, 2011 4:41 am

richard58 пишет:
Память может не изменяет, но внимательнее читайте посты,которые критикуете!

richard58, в ваших постах хронологической привязки не было! Wink

richard58 пишет:Да и все исторические реконструкции датируют вооружение персидской армии VI-IV в.в. до н.э.

Вот вот реконструкции, а если мы хотим исторической достоверности фигурок, то нужно ориентироваться на изображения той эпохи.
richard58, если для вас предпочтительней "солянка" (в хорошем смысле этого слова) на 6-4 вв, это то другое дело.

richard58 пишет:А эти "шествующие персы" ....Извиняюсь, "оскомину" уже вызывают.Тогда уже общий вид Бехистунской скалы выкладывайте. Там может наиболее достоверно. Как китайские терракотовые воины.

richard58, оскомина оскоминой, но лично мне историческая достоверность - дороже. Very Happy

З.Ы. Зря Игорь это затеял, у него уже был "позитивный" опыт на бравосолдатском форуме, надо объявлять тему когда серия готова к запуску, а то советами достанут и историки и реконструкторы. Laughing

Игорь58 Ср Июн 29, 2011 7:00 am

Admiral пишет:
З.Ы. Зря Игорь это затеял, у него уже был "позитивный" опыт на бравосолдатском форуме, надо объявлять тему когда серия готова к запуску, а то советами достанут и историки и реконструкторы.

Придерживаюсь иной позиции
Форум - не место для продажи, а для разговоров и споров на интересную тему (тем более в историческом разделе)
Даже если кто- то не прав и это будет объяснено, ВСЕ станут "чуточки" образованнее

Исходно, я обратился за помощью к КЛУБУ так как сам не очень сведущ в данном вопросе Embarassed

**Admiral** Ср Июн 29, 2011 7:40 am

Игорь58 пишет:
Придерживаюсь иной позиции
Форум - место для разговоров и споров на интересную тему (тем более в историческом разделе)

Игорь58, тогда вопрос к тебе:
греки и персы планируются на греко-персидские войны (Марафон, Фермопилы, Платеи), или на время походов Александра Великого, или же это будет сборный набор, в котором будут присутствовать представители из разных эпох?

Игорь58 Ср Июн 29, 2011 8:07 am

Я понимаю, что читать все посты нет ни времени ни сил , но уж первый пост (написанный вашим покорным слугой Embarassed

) можно было глянуть Very Happy

Игорь58 пишет:Доброго времени суток
Обращаюсь за помощью к КЛУБУ
Требуются материалы на греко-персидские войны ( в частности Марафонская битва)

**Admiral** Ср Июн 29, 2011 9:08 am

Да я то прочитал его, просто камрады стали изображения скидывать на десятилетия/столетия позже вот и возник вопрос.

Вот ссылка на персов в 72 масштабе (для примера) там же боксарты (в том числе Итала и Звезды, понравившиеся вам).

http://www.plasticsoldierreview.com/PeriodList.aspx?period=2#Persia

По ссылке, на той же странице, чуть выше Классическая Греция (фигурки и боксарты).

Вот лучшая книга по персам:
Греко-Персидские войны 1001214289

Вот по Греции:
Греко-Персидские войны 1001089540

Ещё одна:

Все продаются на ОЗОНе: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3643487/
У меня есть все три, но, к сожалению, нас разделяют расстояния.
Повторюсь что сии книжки есть в интернете в электронном варианте.
Ссылку на Коннолли пока не нашёл.

Игорь58 Ср Июн 29, 2011 10:11 am

Расстояние- не преграда Wink

Много лет у нас работал научный консультант Есть библиотека из несколько сотен книг на 6 языках
НО
Сейчас все (почти) уже изобретено и написано. Осталось только найти
В нашей деятельности мы не претендуем на строгую научность и историчность, (хотя придерживаемся)
Мне понравились слова одного коллекционера: " Мне не надо чтобы было правильно, надо чтобы было красиво"
Скульптор все равно внесет свою изюминку в работу , художник нарисует все по своему, а моя задача качественно отлить Very Happy

**Ed_Li** Ср Июн 29, 2011 10:16 am

Игорь, если интересно, посмотри для сравнения, как эту тему First Legion раскрыл
Это всё 40мм

Бессмертные
Греко-Персидские войны Image_4e0af86493556

Греко-Персидские войны Image_4e0af86493556

Пехота

Греко-Персидские войны Image_4e0af87064f34

Легкая пехота
Греко-Персидские войны Image_4e0af86c906a2

Тяжелая пехота
Греко-Персидские войны Image_4e0af877d0a29

Греко-Персидские войны Image_4e0af87436cf0

Командный состав
Греко-Персидские войны Image_4e0af868d199a

Лучники

Греко-Персидские войны Image_4e0af8a41b763

Еще конные воины у них есть
ссылка здесь http://www.firstlegionltd.com/40mmpersians.aspx

**Admiral** Ср Июн 29, 2011 12:28 pm

Ed_Li пишет:эту тему First Legion раскрыл
Это всё 40мм

Зер гут!!! farao

Картинка из Коннолли на интересующий нас период:
Греко-Персидские войны Connolly_goplites_01

Из серии "Солдат":
Греко-Персидские войны 01

Боксарт набора "Звезды" в 72 масштабе:
Греко-Персидские войны 00084986_b

Картинка из книжки про Марафон:
Греко-Персидские войны Gp_25

Оттуда же:
Греко-Персидские войны Ns_115_2

Игорь58 Ср Июн 29, 2011 12:48 pm

Я и говорю "Все уже придумано...."
я был в гостях у одного коллекционера, который собирает Наполеонов У него было несколько тысяч Shocked

Наполеонов в различных исполнениях

**Admiral** Ср Июн 29, 2011 1:09 pm

Игорь58 пишет:Я и говорю "Все уже придумано...."

Игорь58, это да, но вот если вы выпустите персов в масштабе 40 мм. - это будет круто!!! sunny

З.Ы. Я тогда совсем забуду про то, что остался без наборчика "ассасинов", несмотря на заказ Embarassed

ПОЖЕЛАНИЯ ПО ГРЕКО-ПЕРСАМ: Embarassed

чтобы хотя бы из нескольких наборов (4-6 комплектов) греков можно было сформировать фалангу солдатиков в 12-18,
а у персов был хотя бы один cyclops

"бессмертный" в спокойной позе. Wink

Игорь58 Ср Июн 29, 2011 1:34 pm

http://www.niena.ru/ru/catalog/soilders/4.6
Греки у нас давно были ( в 54 мм) а теперь еще и персов сделаем
Завтра скульптор начинает работу

richard58 Вт Авг 09, 2011 7:59 am

Ещё для "стены щитов":
Греко-Персидские войны 3a04946331f9

**Один** Чт Авг 18, 2011 9:37 am

Игорь58 пишет:
Требуются материалы на греко-персдские войны ( в частности Марафонская битва)
Собираемся выпустить по 20 моделей в 54 мм и по 5-8 моделей в 40 мм с каждой стороны

Игорь58 пишет: http://www.niena.ru/ru/catalog/soilders/4.6
Греки у нас давно были ( в 54 мм) а теперь еще и персов сделаем
Завтра скульптор начинает работу

Как продвигаются дела?