40мм. Метал! Еще не претвореннъйе:

Michail пишет:У меня из начала 90-х есть перевод "Властелина" Григорьевой/Грушецкого и "Хоббит", переводчиком которого вообще указан некий В.А.М..
Качество перевода, да и прочего, оставляет желать.
Давно хотел приобрести качественное издание Профессора с хорошим переводом. Посоветуйте что стоит взять.

https://www.livelib.ru/forum/post/4134
https://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic5268page1
http://kniga2001.narod.ru/faq/faq04.html
http://kidpix.livejournal.com/1798537.html
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugolok/ob_hobbit.shtml
http://eressea.ru/library/public/biblgr.shtml

Спасибо за исчерпывающую информацию.
Нда, задачка...

Мне перевод Муравьёва и Кистяковского больше понравился, он как-то "вкуснее".
Сравните названия (второй вариант Муравьёва):
Братство Кольца - Хранители
Две Башни - Две Твердыни
Возвращение Короля - Возвращение Государя.

Первое предложение:
JRRT - Оригинальный английский текст
This book is largely concerned with Hobbits...

М&К - Перевод В. Муравьева, А. Кистяковского
Рассказ у нас пойдет в особенности о хоббитах...

Г&Г - Перевод Н. Григорьевой, В. Грушецкого
В книге речь пойдет в основном о Хоббитах.

ВАМ - Перевод В. Маториной
Немало страниц этой книги отведено хоббитам.

К&К - Перевод М. Каменкович, В. Каррика
На страницах этой книги много говорится о хоббитах...

Имена и фамилии:

Среди потока флуда, заполонившего сейчас форум, обсуждение по Толкиену показалось настолько интересным, что не удержался, захотелось тоже принять участие  
Спасибо камрады, с удовольствием прочитал все ваши мнения,
а это мои «пять копеек»:

О книге
Трилогию читал школьником, и понятия не имею, в каком переводе.
Высказываниями типа - «к книгам Толкиена отношусь, как к Библии», «это не художественное произведение, это философия», «это история мироздания, это история Добра и Зла»… честно говоря, до сих пор не проникся.
То, что произведение выдающееся - базара нет, ну почему сразу Библия?  
А философские «Хроники Амбера» Роджера Желязны тогда что? Тоже Библия? Или не дотягивает? Тогда почему и по каким критериям это решается?
Разве глубочайшие размышления Фрэнка Герберта о глобальной судьбе человечества в его фантастическом цикле «Дюна» -  менее значимые, чем толкиеновский «Властелин»?
А «Гиперион» Дэна Симонса? Вот уж, поистине, «история Добра и Зла». Одна сюжетная линия с крестоформой чего стоит…
Нет, не подумайте, я тоже Толкиеном искренне восхищаюсь, но…
Но видимо, пришла пора мне его уже перечитать и переосмыслить…

О фильме
От фильма Джексона и не ждал чего-то сверхъестественного.
Зрелищный, добротно скроенный фэнтази-боевик. Понравился.
Здесь моё мнение полностью совпадает с KinderEd, поэтому повторяться не буду.

О фигурках
Большинство образов героев воспринимаю именно по фильму:
Леголас, хоббиты, Гендальф…  
Поэтому фигурки в стиле Джексоновских героев встретил бы  «на ура!».
А вот, фигурки в стиле иллюстраций Беломлинского … тоже бы «на ура!».
И противоречий здесь никаких. Их невозможно сравнивать.
Простой пример.
Какая из этих фигурок Сильвера (про масштаб и материал речь не идёт) получилась наиболее удачной?

Эта?


Или эта?


Ну что? Верхняя или нижняя?
Конечно же, они не сравнимы.
Образы созданные Беломлинским и Джексоном, на мой взгляд, тоже.

О статье
Я про эту статью:

tesovsky пишет:...Кому интересно - статья-мнение Марии Каменкович о первой части ВК Джексона: http://www.tolkien.spb.ru/kam-film.htm ...

Прочитал с громадным интересом.
Великолепный образчик интеллектуальной псевдожурналистики.
Насколько умной, на столько же и бестолковой.

Если определить в двух словах – о чём статья?
Автор не довольна джексоновской экранизацией Властелина.
А почему не довольна?
Джексон не передал дух книг Толкиена.
В чём именно не передал?
И вот тут начинается бесконечная заумно-интелектуально-литературно-псевдожурналисткая авторская игра. Слова сплетаются в витиеватые кружева предложений, кружева образуют сложный узор текста, читатель понимает, что читает умную статью, что автор в теме того, что пишет и… что больше он ничего не понимает.
И не должен понимать.
Помните, как в песенке:
— Вы полагаете, все это будет носиться?
— Я полагаю, что все это следует шить

Так и здесь.
Статья писалась для того, чтобы быть написанной, а не для того, чтобы в чём-то разобраться.
ИМХО конечно.

Ed_Li пишет:
а это мои «пять копеек»:

Отлично написано!
В общем и целом согласен с высказанной точкой зрения!

Эдуард, здорово написал! Мне нравятся твои редкие, но меткие литературные "выстрелы".

Ed_Li пишет:
О статье
Я про эту статью:

tesovsky пишет:...Кому интересно - статья-мнение Марии Каменкович о первой части ВК Джексона: http://www.tolkien.spb.ru/kam-film.htm ...

Прочитал с громадным интересом.
Великолепный образчик интеллектуальной псевдожурналистики.

После поста Ed_Li решился прочитать статью, изначально пугавшую своим объемом.
В итоге понял, что зря потратил свое время. Вся статья состоит только из предположений и выссказываний автора в духе "а я представляла себе все по другому". Общее впечатление, что эта статья реферат школьницы старших классов, которой нужно было его написать к примеру по заданию учителя, а сказать при этом было совершенно нечего.

Не стоит забывать,что когда по книге снимают фильм,то на первом месте стоят зрелищность и кассовые сборы,к тому же ограничение по времени...надо "упаковать" в трёхчасовой фильм весь том со всем действом и диалогами...

NORR пишет:

Ed_Li пишет:
О статье
Я про эту статью:

tesovsky пишет:...Кому интересно - статья-мнение Марии Каменкович о первой части ВК Джексона: http://www.tolkien.spb.ru/kam-film.htm ...

Прочитал с громадным интересом.
Великолепный образчик интеллектуальной псевдожурналистики.

Общее впечатление, что эта статья реферат школьницы старших классов, которой нужно было его написать к примеру по заданию учителя, а сказать при этом было совершенно нечего.

Школьница, ага. Мария Каменкович
Вы даже не заметили, что статья в целом даёт фильму весьма положительную оценку, какая была и у меня после просмотра первой части. И автор статьи надеется, что это "первый блин" и дальше будет лучше. Дальше стало хуже, но Мария Каменкович уже умерла.
Именно фильм Джексона есть восприятие Толкина глазами "школьника старших классов". Об этом и пишет Каменкович. Хорошее в целом восприятие, но не адекватное уровню книги.
"ВК" есть взрослое произведение для взрослых. Это не "ГП" Если правда интересно, по Толкину огромный объём литературоведческих и прочих работ - тот же Томас Шиппи на русском есть. Письма Толкина на русский переведены. Стрэтфорд Колдекот (о христианстве в творчестве Толкина - да, Толкин христианский писатель).
Ну ознакомьтесь хотя бы вкратце с имеющимися материалами по теме, а потом выносите суждение о статье человека, который значительную часть из этого переводил на русский.

KinderEd пишет:Мне перевод Муравьёва и Кистяковского больше понравился, он как-то "вкуснее".

При этом изобилует вольностями, пропусками и ошибками. Да и стилистически стремится к "славянской" манере рассказа, что конечно "вкуснее" для нашего уха/глаза, но не соответствует толкиновской стилистике. Мне тоже первый прочитанный МК понравился гораздо больше, чем второй ГГ. Плюс МК не полон - Кистяковский умер в 1987, Муравьёв допереводил 2-й и 3-й том один, приложения переведены не были.
А КК, при всех своих недостатках, первый полный комментированный перевод на русский. Изданий "ВК" этого уровня пока не было. Ждём перевод Лихачёвой, тогда посмотрим.

Ed_Li пишет:Высказываниями типа - «к книгам Толкиена отношусь, как к Библии», «это не художественное произведение, это философия», «это история мироздания, это история Добра и Зла»… честно говоря, до сих пор не проникся.

Правильно. Это неправильные высказывания. Ну кроме «это история мироздания, это история Добра и Зла».
Но то что Толкин пытался на христианской основе написать утраченную мифологию Англии (что ему до конца не удалось), что он пытался на христианских принципах и идеях показать борьбу добра со злом, где победа обретается не только силой оружия, но и малыми делами - прощением, милосердием, жалостью к врагу - это факт.
А что касается Желязны (я не люблю "Амбер" - ранние нововолнистские вещи гораздо лучше), Герберта и Симмонса (прочёл первые части, остальное оставил) - это жанровые писатели SF. Да, они очень хороши в своём жанре, но в "большую литературу" не попадают.
А вот Толкин - в большой литературе. Хоть и абсолютно доступен на базовом уровне восприятия любителям фэнтэзи и Джексону

Ed_Li пишет:Большинство образов героев воспринимаю именно по фильму:

Ты "Пикник на обочине" читал? "Сталкера" смотрел? Представь, что вместо Шухарта тебе выдают Кайдановского. В книге одно, в фильме другое - несоответствие персонажей. Это конечно крайний пример, там другая идея сценария и т.д., но просто для наглядности.
Вот так и у Джексона - визуальные образы персонажей и их поведение не соответствуют их книжным образам. Хоббиты соответствуют лучше всего, а вот чем дальше в героико-эпическое - всё хуже и хуже. Всё голливуднее и голливуднее...

P.S. Предлагаю, если кому интересно продолжение нашей очень конструктивной и интересной дискуссии по Толкину, попросить модераторов перенести её отдельной темой в "Курилку". А то предложения по новым наборам могут в нашей дискуссии просто потеряться.

Нравится мне эта песня - хоть и детская, но очень гармоничная)



Кстати, а роботов в 40 мм кто-нибудь делал? Не Вархаммер и пр., а вот таких, прикольных)

Даёшь Машинариум в 40 мм!

Ну вы блин даёте!!! )))

"Спрос рождает предложения"...роботы прикольные...в машинариум играл...но учитывая,что для окупаемости проекта нужно продать много наборов..то проект скорее всего не выгоден,если амазонок с аппетитными формами слабо покупают,то "непонятных железяк"???.....если только пьютер?! Но он не интересен....((((

Сейчас список въйглядит так:


- Армия Александра Македонского
- Aфганская война
- Басмачи
- Британские колониальные войска
- Война на Тихом океане:США против Японии(1941-1945гг)
- Всадники
- Гражданская война в России
- Гуситы XV век
- Завоевание Константинополя турками
- Китобои
- Краснъйе кхмери
- Кунг-фу мастеров
- Литературнъйе герои наше детство( Сандокан, Д'Артанян, Винету, Робимзон,  Максим...)
- Мексиканская революция 1910г.
- Моряки
- Мушкетеръй
- Отечественная война с Наполеоном 1812-1814 гг
- Офицеръй России
- Пиратъй
- Походы Российской империи в Средней Азии в XIX веке
- Пулеметчики
- Руско-Японская война
- Славянъй
- Спарта
- Шипка


- Специальное предложение - Мирнъйе люди - сон Одина:
Один пишет:
Народ а мне вот какая тема в мосх зашла
Хочется набор славян...
мирных...

- подростка охотника - возвращающегося с охоты с парой зайцев
- мужика с косой - утирающего пот со лба
- женщину с ребенком - обнимает стоящего рядом ребенка
- девочку с корзинкой - с тяжелой корзинкой (фигурка наклонена в противоположную корзине сторону)
- дед - сидит на пне режет ложку
- кузнец - возле наковальни левой рукой держит щипцами кусок металла, правой замахивается молотом

У меня 2 вопроса:
- Фигурки по Толкину как отдельние герои ли упоменать в тему литературнъйе герои? Или отдельную тему создать. Если второе , то тогда и Винету и другие в отдельную наверно надо, или как?
- Машинарии как сформулировать как тему?

Не совсем понятно по темам..Китобои,офицеры России....что они подразумевают...также гуситы только 15 в.в. и только?
И по красным кхмерам...войско Пол Пота 20 века...или чтото раннее?? Просто помню как начинали составление списка...и производители молодцы ...реализовали многое...оставшиеся темы какие то размытые...по крайней мере перечисленные выше...пора задуматься о пополнении списка ))

небосвод пишет:- Машинарии как сформулировать как тему?

Роботы

Раз уж обратились к теме роботов, предлагаю обратить внимание и на тему Стимпанк.
В 40мм - это было бы круто


   
 

Ed_Li пишет:предлагаю обратить внимание и на тему Стимпанк

Двумя руками ЗА! Кин-дза-дза!))

- По Китобоев наверно что то по Моби Дик. Люди с гарпунов
- Офицеръй России когда предложил хотелась серия с 17в. до 21. Руские офицеръй из разнъйх периодов - как въйменялась униформа. Но тъй прав наверно после въйхода серии Публия - Брест и Сталинград, и БС - Полтавская битва и ПМВ , то отмечу как осуществленна.
- А про гуситов не понял совсем вопрос - 15в. , а что еще.
- По краснъйх кхмерях полная серия вряд ли , но все же тема не претворенная.

Согласен на любъйе въйменения. Критерии - еще не бъйли в 40мм. в твердъй метал.

Некий Мужчинко пишет:

небосвод пишет:- Машинарии как сформулировать как тему?

Роботы

Добавил в первое сообщение.

Ed_Li пишет:Раз уж обратились к теме роботов, предлагаю обратить внимание и на тему Стимпанк.
В 40мм - это было бы круто
....]

Добавил в первое сообщение.

Как я уже писал, в наборе КИТОБОИ можно было бы сделать Кита. Наткнулся случайно на картинку, которая мне понравилась. Прошу прощения за размер - это чья-то ава)

Сейчас как-раз читаю про литовского князя Ягайло...хитросплетения...было бы интересно увидеть представителей войска литовского....да и к тому же как недостающее звено Орда vs Русь..да и тевтонов им в соперники тоже можно поставить...

А вот и Властелины вышли во всех переводах:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/135414283/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/135579251/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/136609842/

Спасибо, друзья за исчерпывающую наводку. Купил:

А я бы с удовольствием прикупил бы рок музыкантов в масштабе 40 мм

Michail пишет:А вот и Властелины вышли во всех переводах:

Ну, далеко не во всех
А на обложках дизайнеры накосячили - кольцо вверх ногами
Плюс в издании перевода Каменкович нет карт, никаких...
А так 5-й том "Истории Средиземья" в печати на русском выходит, кому интересно...

GrooveChampion пишет:А я бы с удовольствием прикупил бы рок музыкантов в масштабе 40 мм

Добавил в первое сообщение.
Хотя если память не изменяет наш друг GRIF, один музъйкант уже делал. Не могу найти сейчас фотографию. Если кто то имеет пусть въйложить.

В последое время одна моя мечта немного потерпела изменение
Я продолжаю мечтать о матроса с маузера. Но начал видеть его по другому.
Матрос, в безкозирке, с патрондаши на крест на груди, бегущий - устремленнъй в перед, в правой руке стреляющий из маузера, в левой немного в сторону и назад , держащий наган.
Как вам ето?

Жесть...

Вот уже и тему "Мирных славян (крестьян)" можно вычеркнуть

На даннъй момент список въйглядит так:

Давно хотелось создать такую тему, ну и решился. Предлагаю в нее отмечать темъй по которъйм наши любимъйе производители еще не делали солдатики(КС не в счет). И чтобъй сохранить изключительно въйсокую степень информативности и наглядности етого форума предлагаю периодически обогативать первое сообщение. А обсуждения как подойдет. Список будет по альфавитом. Можно отмечать битвъй , народъй или чего то другое. Если ето не интересно то после время пусть модераторъй удалять.




- Армия Александра Македонского
- Aфганская война
- Басмачи
- Британские колониальные войска
- Война на Тихом океане:США против Японии(1941-1945гг)
- Всадники
- Гражданская война в России
- Гуситы XV век
- Завоевание Константинополя турками
- Китобои
- Краснъйе кхмери
- Кунг-фу мастеров
- Литературнъйе герои наше детство( Сандокан, Д'Артанян, Винету, Робимзон,  Максим...)
- Мексиканская революция 1910г.
- Моряки
- Мушкетеръй
- Отечественная война с Наполеоном 1812-1814 гг
- Офицеръй России
- Пиратъй
- Походы Российской империи в Средней Азии в XIX веке
- Пулеметчики
- Роботъй
- Рокмузикантъй
- Руско-Японская война
- Славянъй
- Стимпанк + Кин-дза-дза
- Спарта
- Шипка


- Специальное предложение - Мирнъйе люди - сон Одина:
Один пишет:
Народ а мне вот какая тема в мосх зашла
Хочется набор славян...
мирных...

- подростка охотника - возвращающегося с охоты с парой зайцев
- мужика с косой - утирающего пот со лба
- женщину с ребенком - обнимает стоящего рядом ребенка
- девочку с корзинкой - с тяжелой корзинкой (фигурка наклонена в противоположную корзине сторону)
- дед - сидит на пне режет ложку
- кузнец - возле наковальни левой рукой держит щипцами кусок металла, правой замахивается молотом

Милен, добавь пожалуйста ещё МИФЫ ДРЕВНЕЙ ГРЕЦИИ и СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ. С удовольствием приобрёл бы такие наборы в исполнении Пятипалого (исключительно в скульптинге Ильи Рябкова или Сергея Злобова) или Публия.

небосвод пишет:На даннъй момент список въйглядит так:


- Гуситы XV век

ПАН же выпустил уже троих гуситов + готова мастер-модель четвертого - с арбалетом!

Admiral пишет:

небосвод пишет:На даннъй момент список въйглядит так:


- Гуситы XV век

ПАН же выпустил уже троих гуситов + готова мастер-модель четвертого - с арбалетом!

Ну... фактически их всего пока три, первый в первом варианте не в счет (но в планах есть ещё))
А из списка действительно можно вычеркнуть, я думаю.

Добавил и зачеркнул в первом сообщении.

небосвод пишет:Добавил и зачеркнул в первом сообщении.

Я сейчас начну делать то-что тебе, и другим людям понравится (Шипка с ослами-перевозчиками грузов). Как говорится: попытка-не пытка, хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам, и т.д. И вот еще что я понял: если нужен нормальный отлив - добро пожаловать к Пятипалому (я сам в МО, надо ехать в СПБ).

О Шипка - ето Дружба и признательность!
А и фигурки которъйе задумал интереснъйе!

Есть ли кризис в въйбора темъй будущих фигурок? С одной стороне как то копается все в одни викинги, ръйцари. С другой убежали к мифо - геймо - сказки.
А есть столько еще не делано в бронзе. Где Гражданская война, где британские колонизаторъй, где ковбои, где Афганская война!?
А еще и Шипка!?

Ковбоев действительно еще никто не делал, а тема интересная !

небосвод пишет:Есть ли кризис в въйбора темъй будущих фигурок?

Скорее, некоторый застой.

P.S. Не только викинги и геймы... Ниена ПМВ делает.

Но пока только в олове. Я с нетерпением жду бронза.

Милен, твой посыл понятен. Я тоже соскучился по чему-то классическому, как например, "Севастопольцы" Публия. "Шипка" от Юрия была бы желанна.
А на выбор тем я бы критично не смотрел - ребята нашли свою нишу и дай им Бог держать марку.