Крымская война (1853-1856 гг.)

**Admiral** Сб Сен 03, 2011 6:18 am

Крымская война (1853-1856 гг.) - одна из моих любимых тем. Так получилось.
Поэтому решил поделиться с камрадами информацией об этом событии. Инфа вовсе не претендует на полноту и не является исчерпывающей. Это то, что интересно мне.

В начале художественная литература:

"Севастопольские рассказы" Л.Н. Толстого. Как известно Лев Николаевич сам был участником обороны Севастополя, за что ему, как принято говорить в инете - респект и уважуха. Но, как мне кажется, гению не все вещи удались на славу. В прошлом году перечитал эти рассказы - эффект нулевой. Может надо перечитать третий раз? Very Happy

"Севастопольская страда" С.Н. Сергеева-Ценского. Для фанатов, ибо не каждый осилит 4 тома. Но они того стоят - проверено!

"Осажденный Севастополь" М.М. Филиппова. Прочитал на одном дыхании, кайф.

Теперь научная и научно-популярная литературка:

Тарле Е.В. Крымская война. В 2 томах. Классика жанра. Большая часть работы Евгения Викторовича посвящена дипломатической борьбе. До сих пор до конца не дочитал Embarassed

, автор - зануда.

Хибберт Кристофер. Крымская кампания 1854-1855 гг. Трагедия лорда Раглана. Английская точка зрения на войну. Классная книга.

"Родина". 1995 год, № 3-4. Крымская война: 1853-1856 (неизвестные страницы). Спецвыпуск, посвящённый понятно чему, есть ряд шикарных статей, прекрасные иллюстрации.

Скрицкий Н.В. Крымская война. 1853-1856 годы. Обо всём и ни о чём. Есть мнение, что автор слегка туповат. Sad

Шавшин В.Г. Долина смерти.
Шавшин В.Г. "Британский лев" под Инкерманом.
Шавнин В.Г. Отзовётся ли бурей полсвета...
Первая книжка рассказывает о сражении под Балаклавой, вторая про Инкерманское сражение, третья про все полевые сражения в Крыму (1854-1855 гг.) Автор краевед, в книжках имеется справочный материал, а также полезная информация о памятниках, посвящённых событиям Крымской войны.

Алтабаева Е., Коваленко В. Потомству в пример. Севастополь от основания до начала ХХ века. По сути это учебное пособие для старшеклассников. Но очень хорошо написанное и добротно изданное, цветные схемы-рисунки сражений покорили.
Книжку прочитал от корки до корки. Особенно интересно было читать про восстановление Севастополя после войны - редкая информация.

С. Ченнык. Крымская кампания Восточной войны (1853-1856 гг.) Часть 1. Вторжение.
С. Ченнык. Крымская кампания Восточной войны (1853-1856 гг.) Часть 2. Альма.
Лучшие книги по военной истории тех событий!!! Cool

Автор реально крут! Cool

Сергей Ченнык редактор журнала "Милитари Крым".

Врубель В.А. Жестокость и милосердие. Крымская война, новый взгляд на старые истории. Без натужного патриотического пафоса автор рассказывает о некоторых эпизодах той войны. В его книге "грохот барабанов и торжественные звуки фанфар не смогли заглушить вопли раненых и стоны умирающих людей".

Да ещё, вот поэтому адресу есть несколько хороших статей:
http://d13632.t24.tavrida.net.ua/rubric_view.php?rubric=32&line=1

**Admiral** Сб Сен 03, 2011 6:58 am

Теперь о КИНО:

"Атака лёгкой кавалерии", английский фильм 1968 г. (фильм цветной), по моему скромному мнению, остаётся лучшим до сих пор.
https://www.youtube.com/watch?v=cBiUWQ5YLQ4&feature=related
В фильме ярко выражена британская антироссийская пропаганда, но мне кажется, что фильм от этого только выигрывает. Embarassed

Пример пропаганды: https://www.youtube.com/watch?v=hGkN_vaV9Tc
Есть ещё под таким же названием фильм 1936 года:
https://www.youtube.com/watch?v=Zt9H_fyx_MQ

"Нахимов", советский фильм, черно-белый.

"Война в Крыму" Л. Парфёнова. Хороший 4-х серийный популярный фильм. Правда специалисты критикуют этот фильм Парфёнова, но мне как-то косяки в глаза не бросаются.

"Севастопольские рассказы" - целый сериал по истории Крыма: 3 серия "Крымская война", 4 серия "Оборона Севастополя". Интересно было смотреть.

Странник Сб Сен 03, 2011 12:07 pm

Забыл еще книгу: Луи Анри Буссенар "Герои Малахова кургана"

**Admiral** Сб Сен 03, 2011 4:18 pm

Странник пишет:Забыл еще книгу: Луи Анри Буссенар "Герои Малахова кургана"

О, интересно, наверное.
Я не забыл, я её не читал. Спасибо за инфу. Wink

З.Ы. Скачал, читаю...

Евгений33 Вс Сен 04, 2011 9:43 am

Admiral пишет:
В фильме ярко выражена британская антироссийская пропаганда, но мне кажется, что фильм от этого только выигрывает.
Пример пропаганды: https://www.youtube.com/watch?v=hGkN_vaV9Tc

Забавный мультик. Smile

Английский лев и французский петух трогательно спасают девушку-Турцию. Особенно забавно, что спустя 60 лет эти же лев и петух устроили этой девушке «дабл пенетрейшн», отхватив у нее 1 миллион км2 (т.е. гораздо больше, чем Турция потеряла за все 11 русско-турецких войн) Smile

.

Admiral пишет:
"Нахимов", советский фильмец, черно-белый. Лажа.

У нас пропаганда, к сожалению, всегда была какая-то дубовая и казенная. Стёба в ней определенно не хватает. Годная пропаганда, наверное, должна выглядеть вот так: Laughing

http://lurkmore.ru/Крымская_война

**Admiral** Вс Сен 04, 2011 1:59 pm

Евгений33 пишет:
У нас пропаганда, к сожалению, всегда была какая-то дубовая и казенная.

Это да.
Но, в какой-то мере убогость кинофильма "Нахимов" (который, к слову сказать и генералиссимусу не понравился) компенсирует великолепная панорама "Оборона Севастополя". Но рассказ о ней, безусловно, заслуживает отдельной истории.

В прошлом году я впервые в ней побывал:
Крымская война (1853-1856 гг.) I-158

Рядом с панорамой, кстати, 4-й бастион, обнаружил его случайно. К стыду своему даже не знал, что так рядом... Embarassed

Панорама расположена на Историческом бульваре, если идти к ней от площади Ушакова, то нас встречает памятник Тотлебену:
Крымская война (1853-1856 гг.) I-193

Помимо панорамы в Севастополе очень много памятников, посвященных первой обороне. Больше всех мне нравится памятник П.С. Нахимову. Этот памятник был восстановлен после Великой Отечественной войны (вернее поставлен новый):
Крымская война (1853-1856 гг.) I-379

Барельефы на памятнике - класс!

Крымская война (1853-1856 гг.) I-378

Эх, блин фигурки так и просятся в масштаб 40 мм... Laughing

Ну, и, конечно, памятник затопленным кораблям.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-380

О, кстати, только сейчас разглядел, что памятник установлен в 1905 году. Вот интересно он всю Великую Отечественную простоял, никто его не взорвал (?)...

**Admiral** Пн Сен 05, 2011 3:11 am

Панорама "Оборона Севастополя 1854 - 1855 гг."

В начале ХХ века в Севастополе возник замысел увековечить память о защитниках города созданием панорамы. Для этого был приглашен Ф. Рубо, уже создавший панораму "Штурм аула Ахульго" (создание панорамы "Бородинской битвы" было ещё впереди).

Интересно, что:
в Севастополе Франц Алексеевич Рубо собрал материалы для работы,
в Санкт-Петербурге создал эскиз панорамы,
в Мюнхене (с помощью 3 художников и 20 студентов) написал огромное живописное полотно.

Панорама получилась громадной, размер 14 на 115 метров! В 1904 году панораму доставили в Севастополь, кстати, параллельно велась работа над созданием натурного плана площадью 900 кв. м.!
И, наконец, 14 мая 1905 года, к 50-летию обороны Севастополя панорама была открыта для посетителей.

По замыслу Рубо, в основу монументального художественного произведения, были положены события 6 июня 1855 года, в этот день русская армия успешно отразила натиск превосходящих англо-французских войск!

В годы Великой Отечественной войны полотно пострадало. 25 июня 1942 г. в здание панорамы попали бомбы, начался пожар. Благодаря усилиям красноармейцев и краснофлотцев удалось спасти 86 отдельных частей картины, общей площадью 1116 кв. м., то есть примерно две трети.

После окончания войны, возрождение панорамы было включено даже в 5-летний план восстановления народного хозяйства в СССР!
В общей сложности над восстановлением картины трудилось 19 советских художников. Интересно, что именно тогда на холстах панорамы и появились некоторые дополнительные герои. Усилия советских художников увенчались успехом - 16 октября 1954 года панорамы была вновь открыта!

А теперь фото уже этого года, когда мы с сыном побывали в панораме.

При входе в панораму, в холле установлен бюст ее создателю Ф.А.Рубо.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-382

Карта Европы с портретами главных политических деятелей Восточной войны
(для России два портрета, догадайтесь почему? Wink

).

Первое известие из газет о высадке союзников в Крыму.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-384

Форма матроса-артиллериста
Крымская война (1853-1856 гг.) I-385

Диорама "Подземно-минная война в Севастополе"
Крымская война (1853-1856 гг.) I-389

Предметы

Портрет Рубо и прорисовка диорамы
Крымская война (1853-1856 гг.) I-403

Модель корабля "Императрица Мария", 84 пушки, экипаж 770 человек. Корабль "Императрица Мария" принимал участие в Синопском сражении, зажег турецкие фрегаты "Ауни-Аллах" (флагман) и "Фазли-Аллах", которые выбросились на берег; подавил турецкую береговую батарею № 5. За время сражения сделал 2128 выстрелов. Сам получил 60 пробоин, на корабле убито 16 человек, ранено 39 (в том числе командир П.И. Барановский).
Затоплен при оставлении Южной стороны Севастополя 28 августа 1855 г. Sad

Модель корабля "Двенадцать апостолов", 120 пушек, экипаж 1000 человек. Из за открывшейся течи корабль не смог принять участие в Синопском сражении. В 1854 году экипаж корабля построил береговую батарею, на корабле держал флаг П.С. Нахимов. Но затем (с декабря 1854 г.) корабль использовался как плавучий госпиталь. В 1855 г. затоплен в Севастопольской бухте. Sad

Фрагмент уцелевшего первого полотна, пробит осколком. На самом деле та панорама, которая сейчас экспонируется - это "плод" творчества советских художников по мотивам панорамы Рубо.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-393

Сам Пирогов (к нам спиной, в синем мундире, даёт указания санитарам), вообще об этом маньяке-коновале отдельный разговор.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-394

Поднят красный флаг - идёт бой!
Крымская война (1853-1856 гг.) I-396

На переднем плане солдаты Полтавского полка, в глубине, в проходе между батареями, за санитарами, возвращается из разведки Петр Кошка.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-397

В центре женщина с коромыслом, та самая Дарья Михайлова, вошедшая в историю под кличкой Севастопольская. Во время обороны Дарья помогала не только раненым, но и здоровым матросам. Very Happy

Вот он - бастион на Малаховом кургане! Вверху, слева мы видим Павла Степановича Нахимова, опирающегося на бруствер. Выдающийся адмирал ведёт себя во время боя как на капитанском мостике линейного корабля!
Далее почти в центре, над раненым офицером склонилась медсестра Прасковья Ивановна Графова.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-399

Предметный план, горящая землянка. Эффект горящего дерева достигнут наклеиванием мелких осколков от ёлочных игрушек.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-400

За предметным планом слева группа русских офицеров, впереди опираясь на трость стоит генерал Юферов, начальник пехоты на Малаховом кургане.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-401

Этим крестом, выложенным из пушечных ядер, отмечено место гибели адмирала Корнилова.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-402

Hamster Пн Сен 05, 2011 8:17 am

Admiral - спасибо за экскурсию!

Евгений33 Пн Сен 05, 2011 1:53 pm

Admiral пишет:Панорама "Оборона Севастополя 1854 - 1855 гг."

В начале ХХ века в Севастополе возник замысел увековечить память о защитниках города созданием панорамы. Для этого был приглашен Ф. Рубо, уже создавший панораму "Штурм аула Ахульго" (создание панорамы "Бородинской битвы" было ещё впереди).

Интересно, что:
в Севастополе Франц Алексеевич Рубо собрал материалы для работы,
в Санкт-Петербурге создал эскиз панорамы,
в Мюнхене (с помощью 3 художников и 20 студентов) написал огромное живописное полотно.

Панорама получилась громадной, размер 14 на 115 метров! В 1904 году панораму доставили в Севастополь, кстати, параллельно велась работа над созданием натурного плана площадью 900 кв. м.!
И, наконец, 14 мая 1905 года, к 50-летию обороны Севастополя панорама была открыта для посетителей.

А ведь, кстати, впереди очередная дата – 160 лет Синопского сражения. Вот бы правительство раскошелилось, и выделило бы деньги на снятие добротного фильма. Причем без всякой пропаганды, а снять просто чистый «экшн» про то, как один флот был вдребезги разнесен другим флотом. Сделать качественные декорации, чтобы не на «Крузенштерне» и «Седове» снимать, а чтобы действительно и палубы и каюты соответствовали аналогам XIX века. Сделать шикарный бой, с пиротехникой, добротной компьютерной работой и прочими ништяками. Сделать качественный подбор актеров (чтобы без всяких гламурных рож).

Вот только Микитку МихАлкова к проекту не подпускать. А то опять за казенный счет какую-нибудь муть состряпает, и опять стране придется на его рожу лицезреть (наверняка роль Николая I под себя подгребет).

На одном форуме читал здравые рассуждения. В футболе мы уже давно приглашаем иностранных тренеров (и в сборную и в клубы), так почему бы для съемок фильмов не приглашать иностранных режиссеров? Пригласили бы для «Синопского боя», например, Пола Верховена. Блокбастеры снимать умеет, слишком много денег не запросит. Доверить ему весь процесс (включая подбор актеров). Дать в помощь толковых советников-историков. И получился бы яркий исторический фильм, который не стыдно и стране показать, и за границу продать.

Евгений33 Пн Сен 05, 2011 4:46 pm

Admiral пишет:
И, наконец, 14 мая 1905 года, к 50-летию обороны Севастополя панорама была открыта для посетителей.

Хм… Как они подгадали-то с открытием панорамы. В Севастополе выпивали шампанское в честь открытия музея, а в это время…

**Admiral** Вт Сен 06, 2011 2:20 am

Евгений33 пишет:
Admiral пишет:
И, наконец, 14 мая 1905 года, к 50-летию обороны Севастополя панорама была открыта для посетителей.
Хм… Как они подгадали-то с открытием панорамы. В Севастополе выпивали шампанское в честь открытия музея, а в это время…

Оба-на!
Цусима! Sad

Ох, не зря я инфу выкладывал! Wink

**Admiral** Вт Сен 06, 2011 3:49 am

Евгений33 пишет:
А ведь, кстати, впереди очередная дата – 160 лет Синопского сражения. Вот бы правительство раскошелилось, и выделило бы деньги на снятие добротного фильма.

Что-то у меня к этому сражению двойственное отношение.

С одной стороны - последняя крупная победа русского флота!

С другой стороны, сам Павел Степанович стоя на коленях на Графской пристани просил прощения у севастопольцев за Синоп! Ведь именно Синоп был взят англо-французами за повод объявления войны России, а победы в этом случае нам уже было не видать!

Кстати, современный военно-морской историк В.Д. Доценко в своей книге "История военно-морского искусства" весьма и весьма критикует действия Нахимова в Синопском сражении...

Hamster пишет:Admiral - спасибо за экскурсию!

Hamster, пожалуйста!
Very Happy

Евгений33 Вт Сен 06, 2011 6:52 am

Admiral пишет:
С другой стороны, сам Павел Степанович стоя на коленях на Графской пристани просил прощения у севастопольцев за Синоп! Ведь именно Синоп был взят англо-французами за повод объявления войны России, а победы в этом случае нам уже было не видать!

Ну, это уже какие-то городские легенды пошли (по поводу трамбования земли коленками). Very Happy

С чего бы вдруг? А что касается англо-французов, так ведь справедливо замечено, что коалиция использовала Синоп именно как ПОВОД. Так что не было бы Синопа, по любому нашли бы (или создали бы) другой повод, война-то с Турцией ведь все равно уже началась.

Admiral пишет:
Кстати, современный военно-морской историк В.Д. Доценко в своей книге "История военно-морского искусства" весьма и весьма критикует действия Нахимова в Синопском сражении...

Так при желании-то можно и до фонарного столба докопаться. У Нельсона, например, тоже свои «Доценки» имеются Very Happy

. Что же до Нахимова, то вражеский флот расщепил на атомы, ни одного своего корабля не потерял - чего же боле? Вот бы нашим адмиралам ВСЕГДА такие «ошибки» сопутствовали. Very Happy

Евгений33 пишет:
Что же до Нахимова, то вражеский флот расщепил на атомы, ни одного своего корабля не потерял - чего же боле?

Хм… Как-то я не грамотно написал. Наверное, правильнее сказать, что Нахимов расщепил турецкий флот на 2 (возможно 3) ядра с близкими массами, немного альфа-частиц, немного нейтронов, и немного гамма-квантов (Станиславу Лему поступок Нахимова, наверное, понравился бы). Smile

**Admiral** Вт Сен 06, 2011 10:52 am

Евгений33 пишет:
Евгений33 пишет:
Что же до Нахимова, то вражеский флот расщепил на атомы, ни одного своего корабля не потерял - чего же боле?
Хм… Как-то я не грамотно написал. Наверное, правильнее сказать, что Нахимов расщепил турецкий флот на 2 (возможно 3) ядра с близкими массами, немного альфа-частиц, немного нейтронов, и немного гамма-квантов (Станиславу Лему поступок Нахимова, наверное, понравился бы).

Ну ты даёшь стране угля! Very Happy

У меня по физике было "2", я ничего не понял, К тому же С. Лема не читал. Embarassed

Но по сражению, доводы Доценко напишу позже...

Евгений33 Вт Сен 06, 2011 5:23 pm

Admiral пишет:
Но по сражению, доводы Доценко напишу позже...

Почитал я В.Д.Доценко. Много интересного, но местами создается впечатление, что мужик явно с альтернативным восприятием мира. Smile

Кредо автора – «Все хреново!!!». Laughing

А что касается Синопского сражения, так ведь недаром пишут, что высший пилотаж военного искусства – это тотальное уничтожение противника с минимальными собственными потерями. Ну, так у Нахимова как раз это и получилось. Как это у него получилось, были ли допущены какие-то ошибки – это неважно. Главное – результат.

Для примера, крупнейшее морское сражение 2-й мировой (да и вообще крупнейшее в истории) – «Сражение в заливе Лейте» (1944). В ходе сражения американцы допустили ряд ошибок, которые могли привести к весьма нехорошим последствиям, но всё обошлось, японцы отгребли эпических люлей, и американцы считают эту победу одной из самых козырных в своей истории (и плевать им на свои допущенные ошибки, и на то, что у них было подавляющее численное превосходство). Very Happy

Евгений33 Вт Сен 06, 2011 6:14 pm

Admiral пишет: Ну ты даёшь стране угля!
У меня по физике было "2", я ничего не понял,

Да у меня самого с физикой не шибко. Smile

Просто, расщепляют атомы, а не на атомы. Я сначала написал пост, потом увидел, что лажанулся, ну и расписал «фейл» турецкого флота в виде продуктов деления ядра. Сорри, если получилось немного заморочено. Smile

**Admiral** Ср Сен 07, 2011 2:06 am

[quote="Евгений33"]

Admiral пишет:
Для примера, крупнейшее морское сражение 2-й мировой (да и вообще крупнейшее в истории) – «Сражение в заливе Лейте» (1944). В ходе сражения американцы допустили ряд ошибок, которые могли привести к весьма нехорошим последствиям, но всё обошлось, японцы отгребли эпических люлей, и американцы считают эту победу одной из самых козырных в своей истории (и плевать им на свои допущенные ошибки, и на то, что у них было подавляющее численное превосходство).

Ну да про амеров, конечно, отдельный разговор. Только мне больше Мидуэй нравится. Кстати, видел вот такой сайт? Там анимация, примитивная но всё же: http://www.pacificwaranimated.com/midway-america-29

Серокс Ср Сен 07, 2011 7:39 am

Admiral пишет:
Рядом с панорамой, кстати, 4-й бастион, обнаружил его случайно. К стыду своему даже не знал, что так рядом...

Кстати, пушка смотрит на жилые дома частного сектора.
В одном из тех домов "родилась" моя жена. На улице Чапаева.
В том доме погибли её дед и бабушка в 1942-ом году при налёте "лапотников".

Бываю в Севастополе каждый год по 2-3 раза на протяжении последних двадцати шести лет. Планирую вскорости там поселиться. Мой любимый город.
К стыду своему панораму не видел, наверное, уж лет десять, хотя Исторка под боком.
Надо освежить впечатления.

А обратил внимание на продавцов пуль, пуговиц и прочей атрибутики войск, учавствововших в Крымской войне?
Как думаешь, это всё настоящее или новодел?

**Admiral** Ср Сен 07, 2011 7:46 am

Серокс пишет:
Кстати, пушка смотрит на жилые дома частного сектора.

Я в курсе, просто фотки не все поместил...

Серокс пишет:Бываю в Севастополе каждый год по 2-3 раза на протяжении последних двадцати шести лет. Планирую вскорости там поселиться. Мой любимый город.

Да, у меня тоже после нескольких лет появилась мечта - купить квартиру в Севастополе...

Серокс пишет:А обратил внимание на продавцов пуль, пуговиц и прочей атрибутики войск, участвовавших в Крымской войне?
Как думаешь, это всё настоящее или новодел?

Да, я был у них на тусовке, которая проходит по воскресеньям, недалеко от Петропавловского храма. Но я не разбираюсь. Подобные "сувениры" покупать не стал.

Серокс Ср Сен 07, 2011 8:12 am

Admiral пишет:
Да, у меня тоже после нескольких лет появилась мечта - купить квартиру в Севастополе...

В 2005-ом купил двушку в Камышах возле Омеги и парка Победы. Сейчас сдаю молодой семье.
С переездом беда, за собой целый паровоз проблем надо тащить, отец старый, работа (надо будет клиентскую базу заново создавать) и т.д.

Admiral пишет:Да, я был у них на тусовке, которая проходит по воскресеньям, недалеко от Петропавловского храма. Но я не разбираюсь. Подобные "сувениры" покупать не стал.

Но выглядит всё внушительно, с патиной. Сам такими сувенирами не увлекаюсь.
В этом году под канем на берегу нашёл покорёженный хвостовик от немецкой миномётной мины, аллюминиевый.
Оставил у родственников.

**Admiral** Ср Сен 07, 2011 10:07 am

Серокс пишет:
Admiral пишет:
Да, у меня тоже после нескольких лет появилась мечта - купить квартиру в Севастополе...
В 2005-ом купил двушку в Камышах возле Омеги и парка Победы.

Понятно, а я к домикам на Фиоленте присматриваюсь... Rolling Eyes

Евгений33 Ср Сен 07, 2011 12:48 pm

Admiral пишет: Кстати, видел вот такой сайт? Там анимация, примитивная но всё же: http://www.pacificwaranimated.com/midway-america-29

Спасибо за ссылку. Интересно.

**Admiral** Чт Сен 08, 2011 4:50 am

В прошлом году посетил мемориальный комплекс на Малаховом кургане в Севастополе.

Вид с Малахова кургана на Севастополь.
Видно, что Малахов курган возвышается над городом, и после захвата его французами в 1855 г., оборона Южной стороны Севастополя стала бессмысленной, поэтому русские войска перешли на Северную.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-440

Памятник: "Памяти воинов русских и французских павших на Малаховом кургане при защите и нападении 27 августа 1855 г." (сооружен в начале ХХ века).
Крымская война (1853-1856 гг.) I-441

А это уже памятник советским лётчикам, защищавших небо над Севастополем во время второй обороны города.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-442

Ещё один монумент посвященный второй обороне города.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-443

Возвращаемся к первой обороне, надпись говорит за себя.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-446

Орудия времен Крымской войны, установленные рядом с бастионом.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-447

Вот он символ Малахова кургана, героизма его защитников.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-448

Монумент посвященный памяти гибели П.С. Нахимова, рядом с бастионом.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-449

Перед главным входом в бастион памятные "доски", с указанием воинских частей принимавших участие в обороне Малахова кургана.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-450

Внутри бастиона, разумеется, расположены экспонаты. Но фотки получились дрянь. Я тогда вспышку на фотоаппарате не умел отключать Embarassed

Тем не менее, чуток фоток покажу...
Крымская война (1853-1856 гг.) I-453

И снова нам напоминают про вторую оборону Севастополя! Там же, в бастионе.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-456

Выходим из бастиона, снова памятная колонна, посвященная первой обороне.
Крымская война (1853-1856 гг.) I-457

Если пойти налево от колонны, то "найдём" там памятник Корнилову. Но, увы в день посещения Малахова кургана я этого не знал. Да и торопился на Сапун-гору...

Hamster Чт Сен 08, 2011 12:34 pm

Admiral - и снова спасибо за экскурсию! Smile

К.И.С. Чт Сен 08, 2011 2:13 pm

Admiral пишет:
Евгений33 пишет:
Admiral пишет:
И, наконец, 14 мая 1905 года, к 50-летию обороны Севастополя панорама была открыта для посетителей.
Хм… Как они подгадали-то с открытием панорамы. В Севастополе выпивали шампанское в честь открытия музея, а в это время…
Оба-на!
Цусима!
Ох, не зря я инфу выкладывал!

на самом деле 14 мая это была годовщина венчания на царство Николая 2...к коей дате и решил дать сражение при Цусиме командующий 2й Тихоокеанской эскадры вице -адмирал Рожественский З.
думаю и панораму тоже к этому дню старались приурочить...а о самом Цусимском сражении там еще точно не знали...информация стала поступать позже...ведь оно растянулось по сути на 2 дня...

К.И.С. Чт Сен 08, 2011 2:22 pm

[quote="Admiral"]

Евгений33 пишет:
А ведь, кстати, впереди очередная дата – 160 лет Синопского сражения. Вот бы правительство раскошелилось, и выделило бы деньги на снятие добротного фильма.

Что-то у меня к этому сражению двойственное отношение.

С одной стороны - последняя крупная победа русского флота!

С другой стороны, сам Павел Степанович стоя на коленях на Графской пристани просил прощения у севастопольцев за Синоп! Ведь именно Синоп был взят англо-французами за повод объявления войны России, а победы в этом случае нам уже было не видать!

Кстати, современный военно-морской историк В.Д. Доценко в своей книге "История военно-морского искусства" весьма и весьма критикует действия Нахимова в Синопском сражении...
[quote="Admiral"]
кстати большой вклад в победу принесло не только умелое командование Нахимова...но и использование на некоторых русских кораблях новой артиллерии - бомбических пушек,которые стреляли разрывными снарядами, нанося повреждения вражеским кораблям в несколько раз большие чем обычными ядрами..

К.И.С. Чт Сен 08, 2011 2:26 pm

Admiral, большое спасибо за экскурс.Классные фото!Тема на самом деле очень интересная.Как-никак одна из самых трагичных и героических страниц нашей страны...ведь потом пришлось весь Черноморский флот восстанавливать с "нуля"...

ПАН Чт Сен 08, 2011 6:45 pm

Я столько лет ездил в Крым, а в Севастополе так и не побывал Sad

Admiral спасибо за фоторепортажи.

Евгений33 Пн Сен 12, 2011 9:05 am

К.И.С. пишет:Как-никак одна из самых трагичных и героических страниц нашей страны...ведь потом пришлось весь Черноморский флот восстанавливать с "нуля"...

По-моему, у нас в истории трагичность затопления ЧФ слишком преувеличена. Во первых во многом благодаря артиллерии и экипажам кораблей удалось организовать добротную оборону города и нехило потрепать англо-французов. Во вторых затопление флота пришлось как раз на «смену поколений». На смену дереву и парусу пришли броня и пар, так что эти деревянные корабли черноморского флота все равно были обречены в ближайшее время пойти на слом. Лажей только было условие мирного договора о невозможности для России иметь на Черном море флот, хотя впоследствии-то это условие все равно было аннулировано, а во время войны 1877—1878 г.г. отсутствие у России серьезного флота на ход войны никак не повлияло (просто Турции в тот раз удалось избежать очередного уничтожения своих кораблей Smile

).

К.И.С. Пн Сен 12, 2011 9:24 am

Евгений33 пишет:
К.И.С. пишет:Как-никак одна из самых трагичных и героических страниц нашей страны...ведь потом пришлось весь Черноморский флот восстанавливать с "нуля"...
По-моему, у нас в истории трагичность затопления ЧФ слишком преувеличена. Во первых во многом благодаря артиллерии и экипажам кораблей удалось организовать добротную оборону города и нехило потрепать англо-французов. Во вторых затопление флота пришлось как раз на «смену поколений». На смену дереву и парусу пришли броня и пар, так что эти деревянные корабли черноморского флота все равно были обречены в ближайшее время пойти на слом. Лажей только было условие мирного договора о невозможности для России иметь на Черном море флот, хотя впоследствии-то это условие все равно было аннулировано, а во время войны 1877—1878 г.г. отсутствие у России серьезного флота на ход войны никак не повлияло (просто Турции в тот раз удалось избежать очередного уничтожения своих кораблей ).

ну на самом деле до полного перехода на броненосный паровой флот еще достаточно далеко было...а Росиия принимала следующие условия навязанного мира:"По трактату Россия лишалась южной части Бесарабии с устьем Дуная, но возвращала оставленные ею в ходе военных действий Севастополь и другие крымские города, а взамен их отдавала Турции занятые русскими войсками Карс и всю Карскую область. Но самым тяжелым условием для России была «нейтрализация” Черного моря. Суть ее заключалась в следующем: России и Османской империи запрещалось иметь на Черном море военный флот, а также военные крепости и арсеналы. Черноморские проливы объявлялись закрытыми для военных судов всех стран, «доколе Порта будет находиться в мире” . Следовательно, в случае войны Черноморское побережье России оказывалось беззащитным. Парижский трактат устанавливал свободу плавания судов всех стран по Дунаю, что открывало простор широкому распространению на Балканском полуострове австрийских, английских и французских товаров и наносило сильный ущерб экспорту России. Трактат лишал Россию права защищать интересы православного населения на территории Османской империи, покровительствовать Сербии и Дунайским княжествам, что ослабляло влияние России на ближневосточные дела."

Кстати Черноморский флот по моему как лакмусовая бумажка на ход истории России...то Крымская война..то Гражданская и уход всех кораблей в Бизерту...то раздел Черноморского флота... Sad

тут прочел журнал о тех днях когда решалась судьба авианосца Варяг строящегося на ЧСЗ ..продали в 2000 г. Китаю..там сейчас достраивается...и это было при 70% готовности корабля...

Евгений33 Пн Сен 12, 2011 4:04 pm

К.И.С. пишет: ну на самом деле до полного перехода на броненосный паровой флот еще достаточно далеко было...

Все балтийские парусные линкоры, ровесники затопленных черноморских кораблей, были пущены на слом в начале 1860-х. На смену им строились новые винтовые (а с 1863 г. и броненосные) корабли. Так что не было бы в 1855 году затопления ЧФ, то через 5-6 лет эти корабли все равно были бы списаны. В Крымскую войну черноморские парусники свою миссию выполнили – турецкий флот уничтожили, своими экипажами и артиллерией гарнизон Севастополя усилили, своими корпусами вход на севастопольский рейд перекрыли. Достойный финал для парусных стариков-ветеранов (все лучше, чем быть разобранными на дрова). Smile

К.И.С. пишет: Но самым тяжелым условием для России была «нейтрализация” Черного моря. Суть ее заключалась в следующем: России и Османской империи запрещалось иметь на Черном море военный флот, а также военные крепости и арсеналы. Черноморские проливы объявлялись закрытыми для военных судов всех стран, «доколе Порта будет находиться в мире” . Следовательно, в случае войны Черноморское побережье России оказывалось беззащитным.

Ну, это смотря кто стал бы угрожать нашим южным берегам. Франция не стала бы. После Крымской войны, точек соприкосновения с французами, которые могли привести к новой войне, у нас больше не возникало. Если Англия вдруг опять полезла бы, то наличие (или отсутствие) у нас кораблей в черном море на ситуацию все равно не повлияло бы, в силу подавляющего превосходства английского флота (самого мощного в мире). А что касается Турции, то даже отсутствие у нас черноморского флота не помешало туркам в 1877-1878 г.г. в очередной раз отгрести люлей. Так что те 15 лет, что Россия не могла иметь на черном море флот (с 1856 по 1871), на положение наших черноморских границ никак не повлияли (да в принципе-то и не могли повлиять).

К.И.С. Пн Сен 12, 2011 5:44 pm

Это сейчас все так просто кажется ..Через века со своей колокольни смотреть...А тогда же все было иначе...Страна без флота...война наших тоже вымотала...к тому же и Франция могла еще претендовать..ведь Условия Парижского мира только после Франко-прусской войны после 1871 г. пересмотрели...когда уже французы подослабли...а полтора десятилетия наши все их условия выполняли...То есть ни баз ,ни флота нельзя было строить...А если б Франция не проиграла потом пруссакам?конечно сейчас легко говорить..да мол потопили флот..да и ладно..да мол ничего что нам запретили строить корабли и флот иметь...ну и хрен с ним..христиан защищать...торговлю и экономику подорвали..да ну их..Тогда это совсем по другому оценивалось...Сейчас представь что нам запретят китайцы строить корабли на Тихом океане и базы запретят военные иметь...Владивосток и другие города как порты закроют..отдадут японцам Курилы...Что тогда будем чувствовать?мы же не знаем что через 15 лет Франция скиснет и сможем Парижский мир "анулировать"...Надеюсь мысль мою развернул как смог... Smile

Евгений33 Вт Сен 13, 2011 5:21 am

К.И.С. пишет:Это сейчас все так просто кажется ..Через века со своей колокольни смотреть...А тогда же все было иначе...Страна без флота...

Ну, на Балтике-то и на Тихом океана флот у нас был. И Россия продолжала оставаться в числе ведущих военно-морских держав мира. Так что все было далеко не так безнадежно. Smile

К.И.С. пишет:к тому же и Франция могла еще претендовать..

На что претендовать Question

К.И.С. пишет:конечно сейчас легко говорить..да мол потопили флот..да и ладно..да мол ничего что нам запретили строить корабли и флот иметь...ну и хрен с ним..христиан защищать...торговлю и экономику подорвали..да ну их..Тогда это совсем по другому оценивалось...Сейчас представь что нам запретят китайцы строить корабли на Тихом океане и базы запретят военные иметь...Владивосток и другие города как порты закроют..отдадут японцам Курилы...

Дык…а причем здесь торговля и экономика России, балканские христиане, и современные реалии (Владивосток, Тихоокеанский Флот, Курилы и т.п.)? Wink

Речь-то шла о факте затопления парусного черноморского флота в 1855 году и о последствиях запрета для России иметь флот на черном море. А так же речь о том, что у нас в истории почему-то принято слишком «страдать», по поводу этого. Затопление морально устаревших черноморских парусников серьезной проблемой для нас не было (в начале 1860-х и так пошли бы на слом). Ну а запрет иметь ЧФ и черноморские базы, безусловно, был для нас хреновым фактом, но в конечном-то счете для России это не имело никаких последствий. Этот запрет все равно, рано или поздно был бы аннулирован. К тому же в войну 1877-1878 г.г. Россия и без флота и без морских баз, разбила Турцию и с лихвой компенсировала все потери Крымской войны. Вот что главное-то, а не то, как выглядел Парижский мир глазами современников в 1856 г. Smile

**Admiral** Вт Сен 13, 2011 6:42 am

ПАН пишет:Я столько лет ездил в Крым, а в Севастополе так и не побывал
Admiral спасибо за фоторепортажи.

Как ты умудрился то! Laughing

**Admiral** Вт Сен 13, 2011 6:49 am

Парни, а вы в курсе, что Сталин просил союзников 1945 году отдать Ливию нам! Ну типа Ливия была итальянской колонией, а поскольку под Сталинградом мы Итальянцев разбили, то и Ливия должна принадлежать нам!
Но козлы англо-саксы отказали...

К.И.С. Вт Сен 13, 2011 8:07 am

Евгений33 пишет:
К.И.С. пишет:Это сейчас все так просто кажется ..Через века со своей колокольни смотреть...А тогда же все было иначе...Страна без флота...
Ну, на Балтике-то и на Тихом океана флот у нас был. И Россия продолжала оставаться в числе ведущих военно-морских держав мира. Так что все было далеко не так безнадежно.

К.И.С. пишет:к тому же и Франция могла еще претендовать..
На что претендовать

К.И.С. пишет:конечно сейчас легко говорить..да мол потопили флот..да и ладно..да мол ничего что нам запретили строить корабли и флот иметь...ну и хрен с ним..христиан защищать...торговлю и экономику подорвали..да ну их..Тогда это совсем по другому оценивалось...Сейчас представь что нам запретят китайцы строить корабли на Тихом океане и базы запретят военные иметь...Владивосток и другие города как порты закроют..отдадут японцам Курилы...
Дык…а причем здесь торговля и экономика России, балканские христиане, и современные реалии (Владивосток, Тихоокеанский Флот, Курилы и т.п.)? Речь-то шла о факте затопления парусного черноморского флота в 1855 году и о последствиях запрета для России иметь флот на черном море. А так же речь о том, что у нас в истории почему-то принято слишком «страдать», по поводу этого. Затопление морально устаревших черноморских парусников серьезной проблемой для нас не было (в начале 1860-х и так пошли бы на слом). Ну а запрет иметь ЧФ и черноморские базы, безусловно, был для нас хреновым фактом, но в конечном-то счете для России это не имело никаких последствий. Этот запрет все равно, рано или поздно был бы аннулирован. К тому же в войну 1877-1878 г.г. Россия и без флота и без морских баз, разбила Турцию и с лихвой компенсировала все потери Крымской войны. Вот что главное-то, а не то, как выглядел Парижский мир глазами современников в 1856 г.

да все притом что без флота мы там никто...и отсюда и экономика и торговля вытекала по этому Парижскому миру..туда из Европы сразу другие страны со своей торговлей влились..тогда как у нас там были свои интересы..а христиан мы все время защищали...нам это тоже запретили..да сам почитай Парижский трактат
http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/1856paris.php

а про нынешние реалии это к тому - что надо думать что было и что сейчас..убери мы базы и флот оттуда сейчас и будем их условия принимать...и корабли это были не устаревшие..да они были не новыми но это были корабли которые отвечали во всех смыслах всем тем характеристикам которые были нужны для ведения морского боя с любым флотом на тот момент..например (Корабль «Двенадцать апостолов» был спущен на воду 15(27) июля 1841 года. Длина судна 63,7 м, ширина 18 м. На его нижней палубе размещалось 28 мощных 68-фунтовых бомбических орудий конструкции русского артиллериста- изобретателя Лехнера с дальностью стрельбы по настильной траектории 14 кабельтовых (около 2600 м). На двух других артиллерийских палубах (деках) стояли 36- и 24-фунтовые пушки. Всего было 130 пушек. Экипаж корабля около 1000 человек, из них 12 офицеров и 65 унтер-офицеров. Название «120-пушечный» не указывало на количество орудий, а означало, что корабль относится к I рангу. Сильное артиллерийское вооружение, прекрасные мореходные качества, маневренность, большая скорость хода (при попутном ветре до 12 узлов) ставили суда этой серии в ряд самых лучших линейных кораблей парусного периода. ) это была вершина парусного кораблестроения на тот момент.

Повторюсь что если бы тогда у нас оставался флот на руках..Никогда бы Черное море не объявили нейтральным...и турки бы никогда на нас повторно не полезли,хотя получили после этого на суше..зная что могут всегда получить в любой момент высадку даже на их берег...а наши это умели делать неплохо ,вспомнить хотя бы Корфу...поэтому когда в Черном море РУССКИЕ корабли..то это ВСЕГДА наше присутствие означало..Это имело большую сдерживающую силу..а когда мы просто на берегу нас начинают игнорировать..и тогда так было..если б кто начал свои условия диктовать то и ответить то нечего...ни баз ни флота..С Тихого океана и с Балтики ничем бы не помогли...просто не успели бы даже при большом желании..

Евгений33 Вт Сен 13, 2011 8:34 am

К.И.С. у нас патовая ситуация. Smile

Я тебе об одном, ты мне о другом. Предлагаю ничью. Smile

Admiral пишет:Парни, а вы в курсе, что Сталин просил союзников 1945 году отдать Ливию нам! Ну типа Ливия была итальянской колонией, а поскольку под Сталинградом мы Итальянцев разбили, то и Ливия должна принадлежать нам!
Но козлы англо-саксы отказали...

Ну а что, были бы тогда «Эн-Нугат-эль-Хумский совет народных депутатов» и «Вади-эль-Хаятский колхоз имени тов. Клары Цеткин». Smile

Молотов, вроде пишет, что кроме Ливии еще и на Бельгийское Конго и на Дарданеллы замахивались. Считают, что это был просто троллинг Европы со стороны Сталина, ну и еще хотели этими нереальными требованиями отвлечь внимание Запада от советизации Восточной Европы.

Серокс Ср Сен 14, 2011 5:24 am

Евгений33 пишет:Считают, что это был просто троллинг Европы со стороны Сталина, ну и еще хотели этими нереальными требованиями отвлечь внимание Запада от советизации Восточной Европы.[/justify]

Да, как-то не сложилось у нас с итальянским наследием.
Вот и линкор «Новороссийск», бывший "в прошлой жизни" до 1948-го года дредноутом "Юлий Цезарь" (по-итальянски "Джулио Чезаре") в 1955-ом погиб, утянув на дно 604 моряка.
Слишком дорого обходятся такие трофеи. Может, хорошо, что не отдали нам эту Ливию?

Евгений33 Ср Сен 14, 2011 7:37 am

Серокс пишет:Да, как-то не сложилось у нас с итальянским наследием.
Вот и линкор «Новороссийск», бывший "в прошлой жизни" до 1948-го года дредноутом "Юлий Цезарь" (по-итальянски "Джулио Чезаре") в 1955-ом погиб, утянув на дно 604 моряка.
Слишком дорого обходятся такие трофеи. Может, хорошо, что не отдали нам эту Ливию?

Да эту Ливию никто и не собирался отдавать. Послевоенное обустройство мира, в общих чертах было оговорено на Ялтинской конференции, и о возможной передаче Советскому Союзу мандата на Ливию (или другие колонии) там даже и речи не шло. Так что все эти требования - это была чистая самодеятельность СССР. Наверняка это просто был упреждающий дипломатический контраргумент потенциальному вмешательству Запада в дела Восточной Европы (там СССР как раз начал тащить во власть коммунистов).

Евгений33 Ср Сен 14, 2011 3:19 pm

Серокс пишет: Да, как-то не сложилось у нас с итальянским наследием.
Вот и линкор «Новороссийск», бывший "в прошлой жизни" до 1948-го года дредноутом "Юлий Цезарь" (по-итальянски "Джулио Чезаре")

А вот с итальянским линкором союзники нас действительно накололи. Еще во время войны, после капитуляции итальянского флота, была достигнута предварительная договоренность о передаче СССР одного из двух новых линкоров класса «Литторио» (вошли в строй в 1940 г.). А затем наша дипломатия чего-то забуксовала, и в итоге союзники всучили нам старое корыто «Джулио Чезаре» (вошел в строй в 1914 г. Shocked

; модернизирован в 1937 г.). Причем линкоры класса «Литторио» (разделенные между Англией и США) союзникам-то особо и не нужны были. Уже через несколько лет их пустили на слом. Так что это они нас из вредности накололи. А прояви наша дипломатия больше настойчивости, то может, был бы в нашем флоте хотя бы один действительно современный линкор. Правда, после WWII толку от таких кораблей уже было не много. Американцы свои «Айовы», похоже, чисто для понтов так долго держали.

Оба корабля в одном масштабе: