Как вы относитесь к пиратству???

В одной из профильных тем зашел разговор о пиратских копиях. Продолжать его там -значит рекламировать этих ребят на нашем ресурсе.
Курилка, на мой взгляд, больше подходит для обсуждения данной темы. Так вот вопрос, как вы относитесь к пиратству фигурок вообще, и "наших" производителей в частности?

Личное отношение следующее - недавно заказал фигурки с пивного фестиваля соседнего государства и думаю, заказать обнаженную гречанку в шлеме, со щитом и мечем. В свое время брал казаков БС мимо яиц и кассы. Однозначно не стал бы покупать "пиратки" производителей с адекватными ценами. Со многими знаком лично, и покупать фигурки мимо кассы, а также разными способами рекламировать их - анонсы, фото на переднем плане и др, не есть хорошо. Если бы предложили "пиратки" Йоты, Ткаченко и БС, не уверен, что воспользовался опцией "совесть".

Пивные казаки давно не выпускаются - и я считаю, что это переиздание для членов анонимного клуба любителей миниатюры. А вот копии с того что можно купить да по приемлемым ценам, то не по душе. Я лучше оригинал возьму.

Ну и переливки некоторых пластиковых миниатюр из настольных игр и подобных с удовольствием приобрел бы.

Мир не чёрно-белый, нет в нём ни добра ни зла.

Andreev s Peskov пишет:Если бы предложили "пиратки" Йоты

то ты бы вряд ли их купил, потому что они сложные и большинство из них дёшево отлить не получится, а дорого - и оригиналы в свободной продаже.
Что касается пиратства как такового, то по закону сие мерзость недопустимая, однако мы по закону редко поступаем, больше по понятиям. А по понятиям любой грех можно легализовать - пиратить идеологических не друзей вроде и не очень зазорно.

Авторские права - с одной стороны хорошо. Мастер сделал фигурку и хочет получить за свою работу денюжки. Это всё верно ему тоже надо кушать. А как быть с правами на тот же "Остров сокровищ" - какие то *нецензурная брань* наворовавшие в 90-е годы бабла, скупившие всё за безценок, теперь будут продавать лицензии на то к чему они никакого отношения не имеют??? Да х.. им по всей морде. В подобных случаях я ЗА пиратство!!! Да и остальные скупщики всяких авторских прав на вселенные тоже пусть идут лесом мрази зажрашиеся.

Радомир пишет:Пивные казаки давно не выпускаются...

Не есть факт. Есть полностью противоположная информация. НЕПРОВЕРЕННАЯ. Тут скорее ребята с Украины в теме. Но бронза вместо олова... Я сдался.

Радомир пишет:... Ну и переливки некоторых пластиковых миниатюр из настольных игр и подобных с удовольствием приобрел бы.

Тобиш это норм? Был на крайнем игромире. Не буду утверждать, но Паладины походу с3.14зжены. Хотя если нельзя, но очень хочется... Или производитель зарубежной игры их это самое...

KinderEd пишет:Мир не чёрно-белый, нет в нём ни добра ни зла...

Красиво. Продажной женщиной буду, красиво...

KinderEd пишет:

Andreev s Peskov пишет:Если бы предложили "пиратки" Йоты

то ты бы вряд ли их купил, потому что они сложные и большинство из них дёшево отлить не получится...

Можно примерЫ? Там фигур не так много. В большинстве своем не сильнее БС и Юники, то есть штрих. Но нельзя отрицать местного колорита. Лично бы купил не дороже 400 с позиции "у меня в коллекции есть фигурки из Грузии". Ну не понимаю я, чем они сильнее в скульптинге, качестве литья, обработке фигурок севастопольских или питерских производителей. ТОЛЬКО МЕСТНЫЙ КОЛОРИТ И ПОНТЫ КОЛЛЕКЦИОНЕРА.

KinderEd пишет:... Что касается пиратства как такового, то по закону сие мерзость недопустимая, однако мы по закону редко поступаем, больше по понятиям. А по понятиям любой грех можно легализовать - пиратить идеологических не друзей вроде и не очень зазорно.

Вот тут с тобой полностью согласен!!!

Добавляю Пиратить для детей можно и нужно. "Деточкин, конечно, виноват, но он не виноват".

Ed_Li пишет:... Они, хотя бы, солдатиков для детей в магазины завозят...
Для детей, а не для коллекционеров...

При наличии выбора брать у автора, или дешевле, но у пирата - буду брать только у автора.
Если такого выбора нет, к примеру по причине того, что автор иноземец, фигурки уже не выпускает,  а в латуни/бронзе вобще никогда их не лил - возьму и у пирата. Ведь раз нет возможности приобрести их у автора, то значит в этих продажах он не заинтересован и ущерба для него по факту указанных продаж нет.

Права, права... А как насчёт авторских обязанностей?
Раз уж автору снизошла Муза, то он обязан ею поделиться со всеми нуждающимися, и непременно в бронзе 40 мм. ...

Andreev s Peskov пишет:Можно примерЫ?

Вот сейчас проверять и называть конкретные фигурки не буду, лень. Однако многие грузинские фигурки паяные, состоящие из нескольких частей, их лить монолитом вряд ли возможно, а бесплатно сидеть паять весь тираж никому не нужно. Некоторые - простые в исполнении, вот их стоимость явно завышена, но тут воля продавца назначать цену.

Знаком с одним человеком, который (не на словах) осуждает пиратство и не потворствует ему.
Он носит фирменную одежду, имеет дома только настоящую, фирменную аппаратуру и пользуется исключительно лицензионными программами, принципиально ничего не скачивая нахаляву...
Этот человек - владелец сети магазинов, собственной производственной фирмы...
Обеспеченный человек
Он может себе позволить такую "блажь"...
Я - не могу.

Пиратство рождается там, где есть дефицит и дороговизна - с одной стороны  и спрос - с другой.

Моё отношение... Я нейтрален.
Клеймить позором несчастный БИПЛАНТ (с него же начался разговор) - не буду.
Они, хотя бы, солдатиков для детей в магазины завозят...
Для детей, а не для коллекционеров...
Пусть производители между собой разбираются, кто-у кого-чего-и сколько...
Ребёнку всё-равно, у него есть рыцарь и настоящая крепость...

Проблему пиратства нужно решать не карательными, а экономическими мерами - ценой, качеством и доступностью продукта. Борьба должна быть за покупателя, а не против него. И стыдить тут кого-то тем, что покупается пиратский продукт бессмысленно.

NORR пишет:Проблему пиратства нужно решать не карательными, а экономическими мерами - ценой, качеством и доступностью продукта...

Беда в том, что купить честно модель - никогда не будет дешевле, чем украсть чужую бесплатно...
А качество уходит на второй план, когда цена в два или больше раза ниже
Вот, например, фигурка в два с половиной раза дешевле оригинала (слева оригинал, обе в олове).
Кто то покупает, наверное...



Фото делал - что бы показать Диме ( Setу ).

Ed_Li пишет:... Клеймить позором несчастный БИПЛАНТ (с него же начался разговор) - не буду.
Они, хотя бы, солдатиков для детей в магазины завозят...
Для детей, а не для коллекционеров...
Пусть производители между собой разбираются, кто-у кого-чего-и сколько...
Ребёнку всё-равно, у него есть рыцарь и настоящая крепость...

А чем он несчастный. Не вложившись в модельки, льет потихоньку. Тут даже вопрос не в том...
Представь подобную ситуацию на форуме БС с переливками БС. Эдуард, не мне тебе рассказывать, как они закрыли вольницу.
Или Ура. Это тут свобода. Хами не хочу владельцу форума, выкладывай фото пираток его фигурок. Поинтересуйся, у индейца как Тимур решает вопросы с недовольными.
Пиратят человека, оплачивающего нам площадку для общения. А выкладываем рекламу этим пиратам. Пытаемся их как-то оправдать.

NORR пишет:Проблему пиратства нужно решать не карательными, а экономическими мерами - ценой, качеством и доступностью продукта. Борьба должна быть за покупателя, а не против него. И стыдить тут кого-то тем, что покупается пиратский продукт бессмысленно.

Так большая часть расходов на производство - модель - исчезает. Как экономически бороться?

Andreev s Peskov пишет:

NORR пишет:Проблему пиратства нужно решать не карательными, а экономическими мерами - ценой, качеством и доступностью продукта. Борьба должна быть за покупателя, а не против него. И стыдить тут кого-то тем, что покупается пиратский продукт бессмысленно.

Так большая часть расходов на производство - модель - исчезает. Как экономически бороться?

Здесь и должно выступать качество, которое в первую очередь отличает оригинал.
А вобще я считаю, что в каждом масштабе фигурок своя специфическая проблема пиратства. Мои комментарии относятся исключительно к 40 мм.

NORR пишет:... Здесь и должно выступать качество, которое в первую очередь отличает оригинал.
А вобще я считаю, что в каждом масштабе фигурок своя специфическая проблема пиратства. Мои комментарии относятся исключительно к 40 мм.

Качество?! Возьмем благородное пиратство. Сталкеры. Объяснимо с точки зрения справедливости полностью. Чем качество ниже и ниже ли??? Это общеизвестный и нескрываемый пример. Но есть такие, о которых не "рисуют". Сейчас вот заказал самураев толи от Амбера, толи от Кастингов. Чуть дороже сотки миниатюра. Не парюсь. В свое время отказался от "недорогих" фигур Артели и Сэта. Дружба дороже. И обратный пример. Лично многим знакомым предлагал дешево фавна с девкой. Ткаченко только нас на косарь с лишним любит. В Ялте дешевле в полтора раза.

Ну вот пошли мнения "За". Когда опция "совесть" может не сработать.
Переливка пластиковых фишек.  

Радомир пишет:... переливки некоторых пластиковых миниатюр из настольных игр и подобных...

Сложность логистики из-за границы и отсутствие тиража в нужном коллекционеру металле.

NORR пишет:... по причине того, что автор иноземец, фигурки уже не выпускает,  а в латуни/бронзе вобще никогда их не лил - возьму и у пирата. Ведь раз нет возможности приобрести их у автора, то значит в этих продажах он не заинтересован и ущерба для него по факту указанных продаж нет.

Чрезмерно завышенная цена.

KinderEd пишет:... Некоторые - простые в исполнении, вот их стоимость явно завышена, но тут воля продавца назначать цену.

Какие еще мнения?

Добавляю Пиратить для детей можно и нужно. "Деточкин, конечно, виноват, но он не виноват".

Ed_Li пишет:... Они, хотя бы, солдатиков для детей в магазины завозят... Для детей, а не для коллекционеров...

Господа, продолжаем...

Добавлю чуть спереди... Пусть будет разновидность или вариант.  

druly17 пишет:... А если есть выбор между оригиналом и копией, при равном качестве,
приобрету и то и другое. Пусть будет как вариант исполнения. Но копии редко могут соперничать с оригиналом...

Всем привет ! Нас не так много , кто хочет покупает оригинал у автора (производителя), это к вопросу о предложении и спросе.
Об авторских правах, много здесь всего накручено и справедливого и не очень. Для меня как "потребителя" главное все таки качество,
цена не может быть компенсацией качества, для меня во всяком случае. А если есть выбор между оригиналом и копией, при равном качестве,
приобрету и то и другое. Пусть будет как вариант исполнения. Но копии редко могут соперничать с оригиналом.

isaevalek пишет:

NORR пишет:Проблему пиратства нужно решать не карательными, а экономическими мерами - ценой, качеством и доступностью продукта...

Беда в том, что купить честно модель - никогда не будет дешевле, чем украсть чужую бесплатно...
А качество уходит на второй план, когда цена в два или больше раза ниже
Вот, например, фигурка в два с половиной раза дешевле оригинала (слева оригинал, обе в олове).
Кто то покупает, наверное...

Сначала подумал, что копия многим хуже. Не пролиты трещины деревянного щита, узоры на одежде и т.д. Но потом понял - бронзовая краска. Все детализация присутствует. Это к вопросу, когда цена явно зашкаливает. Олово и на коленке лить можно. Ну, разве в первом случае сплав немецкий - ха-ха-ха...

Andreev s Peskov пишет:

NORR пишет:... Здесь и должно выступать качество, которое в первую очередь отличает оригинал.
А вобще я считаю, что в каждом масштабе фигурок своя специфическая проблема пиратства. Мои комментарии относятся исключительно к 40 мм.

Качество?! Возьмем благородное пиратство. Сталкеры. Объяснимо с точки зрения справедливости полностью. Чем качество ниже и ниже ли??? Это общеизвестный и нескрываемый пример. Но есть такие, о которых не "рисуют". Сейчас вот заказал самураев толи от Амбера, толи от Кастингов. Чуть дороже сотки миниатюра. Не парюсь. В свое время отказался от "недорогих" фигур Артели и Сэта. Дружба дороже. И обратный пример. Лично многим знакомым предлагал дешево фавна с девкой. Ткаченко только нас на косарь с лишним любит. В Ялте дешевле в полтора раза.

Тему пиратства даже трогать не хочу,в России авторские права нарушаются...все это знают,но пиратство такая вещь, которая всегда была и будет...ибо приносит прибыль при минимуме затрат!
Меня огорчает в посте выше другое,что цена фигурок Ткаченко в Крыму дешевле чем для форумчан...я не зря делал акцент в обсуждении цен на фигуры Константина(причем несколько раз в разное время)..да и он самговорил,что ограниченный тираж..это и есть обьяснение цены...а выходит туристам за дешево,а целевую публику 40мм. можно и подоить в своих интересах??алчность наживы похлеще пиратства меня задевает.

Stivenson пишет:... Меня огорчает в посте выше другое,что цена фигурок Ткаченко в Крыму дешевле чем для форумчан...я не зря делал акцент в обсуждении цен на фигуры Константина(причем несколько раз в разное время)..да и он самговорил,что ограниченный тираж..это и есть обьяснение цены...а выходит туристам за дешево,а целевую публику 40мм. можно и подоить в своих интересах??алчность наживы похлеще пиратства меня задевает.

Не совсем так. Дешевле только козлик с девахой. Остальные дороже. Малотиражность - миф Ткаченко. Сколько закажет, столько и отольют. Вот по сему иногда пиратство и можно оправдать.

А "малотиражность" - это сколько? Мне просто интересно самому это понять...
Наборы которых отлито больше 50 (не костины, а вообще) - можно сосчитать по пальцам. Я имею в виду бронзу, конечно.

isaevalek пишет:А "малотиражность" - это сколько? Мне просто интересно самому это понять...
Наборы которых отлито больше 50 (не костины, а вообще) - можно сосчитать по пальцам. Я имею в виду бронзу, конечно.

Саша, Константин в малых тиража нашего масштаба позиционировал свои фигурки как малотиражность и эксклюзивные. Ранее кто-то из производителей фигурок в ЦАМе озвучивал как 200 ед. обычный и 50 эксклюзивный цвет покрытия

Andreev s Peskov пишет:...Ранее кто-то из производителей фигурок в ЦАМе озвучивал как 200 ед. обычный и 50 эксклюзивный цвет покрытия

При чём здесь ЦАМ?
Разные технологии, разные принципы понятия тиража...В ЦАМе вообще нет смысла лить меньше 100 наборов. У Андрея Буслова до сих пор в продаже наборы в ЦАМе отлитые много лет назад...
В бронзе можно отливать хоть по одному набору, пока есть спрос...Да, это дороже, чем разом отлить много. Но дело то в том, что за год может и 30 наборов не разойтись (к слову сказать - это обычный тираж в бронзе).

Много отливает Артель. В Москву по крайней мере много привозят. Наверное нет активных форумчан, у которых нет хотя бы трети наборов Публия, не говоря уже о хитах типа рейхслоферов или Грюнвальда.

В случае с Ткаченко в первом же посте своей темы он ставил упор на эксзив. В сувенирной точке на ЮБК, где покупал, было по три-четыре экземпляра.

Людей, которые в этом году заходили на форум - меньше 80 человек (только что посмотрел ).
Всё подряд в бронзе 40 мм покупают человек пять (это ОЧЕНЬ накладно).
И, могу повторить (уже написал в теме Кости) - НИ ОДНА его фигурка (с учётом того, что отправлено в Крым), на сегодняшний день, не отлита даже в 50 экземплярах.