Набор №6: Самураи

Набор Самураи (Японская армия 16 век)
В набор входят 8 основных фигурок.
Материал бронза, размер 40 мм..
Цена за набор (8 фигурок) 3200 рублей + пересылка.
Отправляем Почта, Главдоставка, Быстрая Почта или другим доступным перевозчиком.
Заказ оформить можно в личку или через мыло gemenuk@rambler.ru

А на выставке будут такие?

Да, Руслан привез в Москву

Вчера стал счастливым обладателем пяти фигурок самураев. Отличные фигурки, куча мелких элементов. Особенно порадовал самурай в кимано с катаной. Размер на чуть-чуть - на один-два миллиметра - больше ландриновских из кофетной Полтавы.

Жаль, не попаду на выставку((((((

Владислав, фигурки на прошлой выставке били представлены не слишком сильно, если не сказать слабо. Они были у Руслана, у двух перекупщиков фигурок Руслана в два с половиной и в три раза дороже (так что надо смотреть внимательнее), так же были павильоны латуни на янтаре и пятигорской бронзы.

Спасибо, а где в Москве по нормальной цене приобрести реально?

Не знаю. Пока только по почте.

Сегодня был на выставке, получил самураев. Очень доволен. Руслан, спасибо!

Красота!

denisnat, спасибо за фото.

Кстати, а что написано у товарища на флаге?
И нет ли всё же планов по отливке второго варианта этой фигурки, представленного в мастер-модели?

Да тема не Крымская

tesovsky пишет:Кстати, а что написано у товарища на флаге?
И нет ли всё же планов по отливке второго варианта этой фигурки, представленного в мастер-модели?

В свое время узнавал про него. Там модель технологически для литья не очень удачная. "Золотой" он будет.

Andreev s Peskov пишет:

tesovsky пишет:И нет ли всё же планов по отливке второго варианта этой фигурки, представленного в мастер-модели?

В свое время узнавал про него. Там модель технологически для литья не очень удачная. "Золотой" он будет.

Да про это я знаю... У нас что, в погоне за редкими/вариантными фигурками понятие "золотой" кого-то останавливало Наверняка найдётся народ, готовый купить. Вот и интересуюсь - принципиальная возможность, примерная стоимость...

Владислав пишет:Да тема не Крымская

Набрал в поисковике "крымские самураи":
http://spb.mk.ru/articles/2015/04/29/v-muzee-artillerii-otkryli-vystavku-o-kazakakh-i-samurayakh.html
Забавно
Ну и современные традиции:
http://ruinformer.com/page/v-sevastopole-krymskie-samurai-sorevnovalis-v-fehtovanii-mechom
Так что вполне Крымская тема!

tesovsky пишет:Кстати, а что написано у товарища на флаге?

Здесь непонятно, то ли это надпись, то ли это знак-орнамент (камон).
Если это надпись – то это, видимо «кандзи» – китайские иероглифы, используемые в Японии.
Первый иероглиф, похоже, вот этот:



По-китайски он звучит «дао», по-японски – «катана», и, соответственно, означает «меч» (в широком понимании).  
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%80

На современных реконструкциях  есть похожие сочетания, с «катаной».





Здесь первой стоит «семёрка» и потом «меч». Получается «нана-цу катана» - «семь мечей»



Ну, а что означает надпись на фигурке – это пусть GRIEF поспрашивает.   Ему сподручней.

Аригато!
Один иероглиф значит "меч", другой, возможно, "семь" (с дополнительными рогами). "Семь самураев"!

Евгений33 пишет:
На современных реконструкциях  есть похожие сочетания, с «катаной».



Здесь первой стоит «семёрка» и потом «меч». Получается «нана-цу катана» - «семь мечей».

Ошибочка у меня вышла...
В данном случае, на доспехах не два иероглифа, а один – «ки-ру»:



Т.е. он композиционно состоит из двух иероглифов – «семь» и «меч», но в соединённом виде
даёт значение - «резать», «разрезать»:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%E5%88%87

Поэтому, вот такой вариант – это «семь мечей» (2 иероглифа):



А такой вариант – это «резать», разрезать» (1 иероглиф):



Ну, а на доспехах, в качестве эмблемы, этот иероглиф использует современный реконструкторский клуб.
Косплеят клан «Ивакири»: http://iwakiri.sengoku.ru/clantext.htm
Сам-то японский клан исторический: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E5%88%87%E6%B0%8F
А вот эмблема (камон) - фиг знает… Может историческая, а может и новодел.

Так что, вопрос с надписью на фигурке продолжает оставаться открытым.
Первый иероглиф возможно «меч».

Вот так сразу довольно тяжело сказать, что означает данный иероглиф. Его изображение было взято из книги К.С. Носов "Вооружение самураев" и судя по всему он означает принадлежность к какому то дому. К какому именно, я затрудняюсь сказать.

tesovsky пишет:
И нет ли всё же планов по отливке второго варианта этой фигурки, представленного в мастер-модели?

Пока точно нет, сама модель технологически сложная вышла, при производстве потребует больших затрат, да и брака с ней будет много, естественно все это отразится на ее стоимости. Поэтому все это откладывает производство этой модели в очень долгий ящик.

Зуав 17 пишет:Вот так сразу довольно тяжело сказать, что означает данный иероглиф. Его изображение было взято из книги К.С. Носов "Вооружение самураев"

Понятно.
Вот, снимок из этой книги:



Надо будет всё-таки эту тему как-нибудь добить, и выяснить, что написано, и к какому клану боец принадлежит.

Вот что эта надпись мне напоминала

tesovsky пишет:
Вот что эта надпись мне напоминала

Littleone?

Задал вопрос на форуме Sengoku и по этим иероглифам, и по снимку из книги.
http://forum.sengoku.ru/index.php?sid=ed4011b6e21da83226ce4a94fff9e283

Там обитают наши ведущие реконструкторы средневековой Японии.
Задал вопрос именно по второму иероглифу (с первым, вроде как, более менее ясно).
Вот что ответил один из модераторов:

К сожалению, не могу опознать иероглиф. Все элементы (ключи) вроде видно, но ни в одном иероглифе они вместе не встречаются.  
Герба такого я тоже не встречал.
Вариант только спросить у Носова источник фотографии, может там была аттрибутация.

Сам К.С.Носов специализируется на изучении истории фортификации:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Почти все монографии у него по фортификации, а оружие - это уже параллельное увлечение.
Может недосмотрел Носов, и пропустил в свою книгу какой-то "левый" снимок?...

А наш друг живущий в Японии, не смог помочь?
Кстати он кажетсв скоро на форуме не появлялся. И ето мне беспокоит больше чем значение йероглифа.

небосвод пишет:А наш друг живущий в Японии, не смог помочь?
Кстати он кажетсв скоро на форуме не появлялся. И ето мне беспокоит больше чем значение йероглифа.

Последний раз он под своим логином 20 октября заходил, т.е. совсем недавно. Так что, Небосвод, ты рано начал беспокоиться.
Если GRIEF сумеет у кого-то в Ниппоне спросить, и поможет разобраться с иероглифом - это было бы хорошо.

На форуме Sengoku ещё один человек ответил:

Если Вы в Москве - придите в Волошинскую библиотеку в четверг, 12 ноября, в 19:30, и задайте Носову вопрос прямо.
Фото для книг он делал сам. В "Эволюции вооружения" этого фото нет. Но японским он все равно не владеет.

Ключ "меч" слева, ЕМНИП, не встречается. "Стоящий меч" бывает только справа. Можете посмотреть:
http://www.chinese-russian.com/zd/bs/18

Скорее всего, надпись такая:
左刀 (естественно, в старой записи читалось справа налево и писалось соответственно 刀左).
Фонетическое чтение для японского языка - Сато. Но был ли такой клан - я не знаю. Это пускай японисты голову ломают.

Получается, если ключ 刀 ("меч") бывает в иероглифах только справа (как в иероглифе "киру", выше по ветке),
то эта комбинация точно не один иероглиф, а два.

Если со вторым иероглифом человек не ошибся, то это надпись состоит из двух иероглифов:
1. 左 (значение - "левый")
- фонетическое чтение на онъёми (японская интерпретация китайского произношения иероглифа) - "са",
- фонетическое чтение на кунъёми (основано на произношении исконно японских слов, к которым были
по смыслу подобраны китайские иероглифы) - "хидари"
2. 刀 (значение - "меч")
- фонетическое чтение на онъёми - "то"
- фонетическое чтение на кунъёми - "катана"

В Японии горизонтальное письмо слева направо официально было принято в 1959 году.
До этого горизонтальное письмо слева направо использовалось в основном в научной литературе, а прочие тексты
набирались по-старому - горизонтально справа налево, либо вертикально сверху вниз.

В современном написании эти иероглифы выглядят так:



И в старом написании так (т.е. то, что нам и нужно):



Звучит на онъёми - "сато", на кунъёми - "хидари катана".

Дословно получается, что-то типа - "левый меч". Хотя при сочетании двух иероглифов смысл может измениться.
Если это исторический символ какого-то клана - то это, возможно имя (или прозвище) основателя рода.  
По крайней мере, сейчас фамилия Сато в Японии является весьма распространенной.

Бибилиотека им.Волошина находится по адресу Новодевичий пр-д, 10:
https://www.google.ru/maps/place/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0+%D0%B8%D0%BC.+%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0/@55.7288916,37.5573109,15z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0xb8900d616b991913

Ежели кто из москвичей живет поблизости, и если вечер 12 ноября не занят, то можете подойти и задать
вопрос автору книги.   Можно и солдатика с собой прихватить.

Евгений33 пишет:

небосвод пишет:А наш друг живущий в Японии, не смог помочь?
Кстати он кажетсв скоро на форуме не появлялся. И ето мне беспокоит больше чем значение йероглифа.

Последний раз он под своим логином 20 октября заходил, т.е. совсем недавно. Так что, Небосвод, ты рано начал беспокоиться.
Если GRIEF сумеет у кого-то в Ниппоне спросить, и поможет разобраться с иероглифом - это было бы хорошо.

Да я не смотрел посещения на форуме. Только заметил что скоро не писал.
Кстати а словотворение Нипония из за тпго что они ничего не понимают по русски ли создано?

небосвод пишет:Кстати а словотворение Нипония из за тпго что они ничего не понимают по русски ли создано?

словотворение Ниппон (日本) - это их самоназвание.     
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Ja-nippon%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29.ogg
второй вариант - Нихон:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Ja-nihon%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29.ogg

А я думал из за нипонимают

Бывает

По иероглифу 左 дополнение встретил.
На доспехах он, видимо, изображен в каллиграфическом варианте "дачжуань" ("большая печать"):
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E5%B7%A6
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E5%B7%A6-bigseal.svg



Ну, а чей это был герб (и вообще, герб ли это) - сие пока неведомо.

Круто, целое научное исследование замутили Спасибо!

Глубоко копнули ребята.....

tesovsky пишет:Спасибо!

Спасибо, tesovsky.

Stivenson пишет:Глубоко копнули ребята.....

А что тут глубокого?   На профильном форуме задали вопрос знающим людям, те подсказали.
Какому клану мог принадлежать этот герб - это так и осталось неясным.

Цветовая дифференциация   ̶ш̶т̶а̶н̶о̶в̶  "Сато"

Евгений33 пишет:Цветовая дифференциация...

Не понял она любая могла быть что-ли?
Определенных цветов не придерживались?

Ed_Li пишет:

Евгений33 пишет:Цветовая дифференциация...

Не понял она любая могла быть что-ли?
Определенных цветов не придерживались?

Эдуард, я не знаю какой был цвет, и я даже не знаю, существовал ли IRL такой герб.
Слово "дифференциация" (вместе со штанами) - это в шутку, а картинки - это просто варианты,
как бы он мог выглядеть в разных цветовых сочетаниях. Причем таких вариантов можно ещё десяток нарисовать.

Евгений33 пишет:Ну, а чей это был герб (и вообще, герб ли это) - сие пока неведомо.

Вообще-то этот знак называется мон и говорит он о принадлежности асигару к какому-нибудь клану.

Ed_Li пишет:Не понял она любая могла быть что-ли?
Определенных цветов не придерживались?

Мон обычно рисовали золотой или красной краской, и располагался он одинаково часто на передней или задней пластине доспеха. Фон цветом не выделялся.