Re: Обсуждение, вопросы, предложения 1

Странник Ср Фев 27, 2013 3:13 pm

По наборам:
"Скифы" у меня -цвет латунь. Просто большие ассоциации со скифским золотом. Very Happy

Больше всего понравились фигурки:
Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 1be877916735t

Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 22a7d7d0dbb7t

Немного отличается шириной размаха фигурка "охотника", который рассказывает, что у кабана были вот такие клыки:
Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 F2ca676d64bdt

Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 F2ca676d64bdt

Первоначально, когда его увидел, то были ассоциации с танцующим воином маори. Laughing

"Персы" у меня цвет "медь"- всё таки "кавказцы". Исполнение их немного другое-боле грубое (угловатые), но именно из-за этого они смотрятся мужественно, словно "ожившие" древние барельефы.
Самая любимые фигурки:
Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 A516b69e684at

Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 A516b69e684at

Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 24b58b83ce71t

Есть и довольно странная по исполнению фигурка ( точнее ёё поза ), которая выбивается вообще из всех серий и фигурок. По мне, она, как случайно попавшая в набор-это фигурка церемониального воина дворцовой стражи:
Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 6a351e3bff43t

Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 6a351e3bff43t

aaalex Ср Фев 27, 2013 6:07 pm

Юрий,
Скифы и Персы в латуни планируются? И какие наборы можно преобрести в данный момент из латуни? Question

Артур Чт Фев 28, 2013 4:41 am

Странник пишет:Первоначально, когда его увидел, то были ассоциации с танцующим воином маори.

А у меня - с фильмом "Кин-Дза-Дза" почему-то. Ку! Very Happy

Владислав Пн Мар 04, 2013 5:09 pm

Артур пишет:
Странник пишет:Первоначально, когда его увидел, то были ассоциации с танцующим воином маори.
А у меня - с фильмом "Кин-Дза-Дза" почему-то. Ку!

А у меня детская игра - Панас.
Панас , Панас! Иди до нас Very Happy

**Pvblivs** Вт Мар 05, 2013 9:21 pm

Так сказать первые шаги...
Специально не создаю отдельной темы, так как тираж будет еще очень нескоро, думаю не раньше мая.
Но обсудить уже можно.
Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 119466d82efcf9fd21806171723ee2c7

Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 119466d82efcf9fd21806171723ee2c7

И еще огорчительный момент - они получились крупноваты...
Фигуры очень здоровские, красивые...но крупноваты.
Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 444104b044d909b77493b5796eb46b51

Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 444104b044d909b77493b5796eb46b51

**Один** Ср Мар 06, 2013 2:27 am

Латунь?

Тим Ср Мар 06, 2013 3:30 am

Самурай с ружьём? Оригинально...

ПАН Ср Мар 06, 2013 3:50 am

Pvblivs пишет:
...И еще огорчительный момент - они получились крупноваты...
Фигуры очень здоровские, красивые...но ....

Честно говоря я в замешательстве. Они не просто "получились" крупноваты, это чёткий размер 40мм по глаза. Складывается впечатление, что набор не самостоятельный, но в дополнение к самураям EK-Castingsа (их в свою очередь я не брал именно из-за размера), что вызывает не огорчение, а разочарование... Я в замешательстве...
Если и ландскнехты будут "крупноваты", то останется только застрелится Sad

...

**Pvblivs** Ср Мар 06, 2013 5:45 am

Это четкий размер 39 мм по глаза, т.е. мельче ЕК-самураев.
Да и, про дополнение к самураям ЕК, я, признаться, не понял.
Они что похожи стилистически? Я лично сходства не заметил.

mongol Ср Мар 06, 2013 10:08 am

Pvblivs, можно сравнительное фото с самураем от ЕК?

Andreev s Peskov Ср Мар 06, 2013 12:03 pm

Pvblivs, а почему такие большие Question

Японцы вроде бы не нация гигантов Wink

Если не в размер, возможен ли заказ отдельной (ых) фигурок из серии. Центральная из нижнего ряда очень понравилась.

KinderEd Ср Мар 06, 2013 12:42 pm

Хороша Маша, да не наша.
Я от своих самураев ЕК избавился - ну ни к селу ни к городу. Не в размер сильно огорчает, солдатиков Публия и так нельзя назвать лилипутами, а если их ещё и увеличить... Evil or Very Mad

Это что, новый скульптор или новая концепция? Если ошибка, то можно ли исправить?

ПАН Ср Мар 06, 2013 1:06 pm

Pvblivs пишет:...Да и, про дополнение к самураям ЕК, я, признаться, не понял. Они что похожи стилистически? Я лично сходства не заметил.

Нет-нет, стилистически набор оригинален, из-за бликов подробно рассмотреть сложно, но думаю сами по себе фигурки замечательные, просто что ЕК, что эти самураи - группа "баскетболистов" Sad

ПАН Ср Мар 06, 2013 1:08 pm

Тим пишет:Самурай с ружьём? Оригинально...

Это не самурай, это асигару (крестьянин призванный на службу)...

**Admiral** Ср Мар 06, 2013 1:12 pm

ИМХО, "крупноватость" самураев не критична.
Если они на уровне шведов, то вообще нормально.
Сильно мелкие тоже не очень хорошо.

Hamster Ср Мар 06, 2013 1:13 pm

Тим пишет:Самурай с ружьём? Оригинально...

Хм... А что в этом не так? Аркебузы и мушкеты самураи давно применяли в своих войнах. В 1543 году они впервые познакомились с таким оружием от португальцев. Где-то лет через 30, огнестрельное оружие массово применялось в войнах по всей Японии.
Причём, сначала владение таким дорогим оружием было в превилегии самураев, но потом стало массово применяться и асигару.

ПАН Ср Мар 06, 2013 1:17 pm

Admiral пишет:ИМХО, "крупноватость" самураев не критична.
Если они на уровне шведов, то вообще нормально...

Если бы так, я бы и слово не сказал. Шведы как раз в размер (35мм по глаза), просто они плотнее.
В данном случае критично, размер имеет значение. (хотя это лично моё субъективное мнение).

arche Ср Мар 06, 2013 1:25 pm

KinderEd пишет:Хороша Маша, да не наша.
Я от своих самураев ЕК избавился - ну ни к селу ни к городу. Не в размер сильно огорчает, солдатиков Публия и так нельзя назвать лилипутами, а если их ещё и увеличить... Это что, новый скульптор или новая концепция? Если ошибка, то можно ли исправить?

Согласен с уважаемым KinderEd, "гранаты не той системы".
При общей акселерации в рядах бойцов Публия эта "штурмавая бригада" получилась уж очень рослой, дык ведь они еще и и японцы
(вспоминаются субтильные герои фильмов Курасавы) ...не то
ЗЫ Работа скульптора понравилась. "Человек с ружьем" очень хорош.

NORR Ср Мар 06, 2013 3:56 pm

Pvblivs пишет:Так сказать первые шаги...
Специально не создаю отдельной темы, так как тираж будет еще очень нескоро, думаю не раньше мая. Но обсудить уже можно. И еще огорчительный момент - они получились крупноваты...

Сразу напрашивается два вопроса: нужно ли рассматривать термин "первые шаги", как переход на новый масштаб, или выпуск фигурок в двух альтернативных масштабах?

И второй момент: первый и на мой взгляд самый классный самурай был анонсирован на форуме не менее года назад, в связи с чем странно, что за это время масштаб самураев не был приведен в соответствие к масштабу к ранее вышедших наборов.

Тим Ср Мар 06, 2013 5:21 pm

Hamster пишет:
Тим пишет:Самурай с ружьём? Оригинально...

Хм... А что в этом не так? Аркебузы и мушкеты самураи давно применяли в своих войнах. В 1543 году они впервые познакомились с таким оружием от португальцев. Где-то лет через 30, огнестрельное оружие массово применялось в войнах по всей Японии.
Причём, сначала владение таким дорогим оружием было в превилегии самураев, но потом стало массово применяться и асигару.

Япония - единственная страна в мире, где "огнестрельное оружие проиграло битву мечу".
Япония, пережив период бума огнестрельного оружия (1575–1625), в конце концов отказалась
от мушкетов и пушек и вернулась к традиционному мечу.
Самураи никогда не пользовались огнестрельным оружием. Аркебузы, это для пеших солдат.
Самураи это традиции, дух, искуство воина. Это меч, лук, доспехи, конь.
http://www.tinlib.ru/istorija/sekrety_samuraev_boevye_iskusstva_feodalnoi_japonii/p4.php
Вот тут всё подробно и красноречиво описывается.

Оборотень Ср Мар 06, 2013 6:03 pm

Однозначно новых самураев возьму!! По размеру по моему как раз к русичам "ювелирным" подойдут думаю!!!! Только хотелось бы фотографии без бликов Embarassed

и вопрос: в нижнем ряду который в центе можно будет отдельно к набору заказать?? Smile

aaalex Ср Мар 06, 2013 7:30 pm

ПАН пишет:
Pvblivs пишет:
...И еще огорчительный момент - они получились крупноваты...
Фигуры очень здоровские, красивые...но ....
Честно говоря я в замешательстве. Они не просто "получились" крупноваты, это чёткий размер 40мм по глаза. Складывается впечатление, что набор не самостоятельный, но в дополнение к самураям EK-Castingsа (их в свою очередь я не брал именно из-за размера), что вызывает не огорчение, а разочарование... Я в замешательстве...
Если и ландскнехты будут "крупноваты", то останется только застрелится ...

Я правильно понял, запланированы ландскнехты? Вот это здорово! Ура!!! cheers

**Pvblivs** Ср Мар 06, 2013 8:06 pm

Ну вот вышло так, парни, звиняйте Smile
Просто другой скульптор попробовался.
Менять я ничего не стал, фигуры на мой взгляд очень красивые, подгонка под масштаб неминуемо их испортит.
Поэтому набор оставили без изменений.
Сейчас попробую снять под лампой.

**Pvblivs** Ср Мар 06, 2013 8:07 pm

Тоже неважнец получилось.
попробую завтра на солнце.
Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 Caef117151b69a5952f8f2e5b4702c3e

**Pvblivs** Ср Мар 06, 2013 8:17 pm

Тим пишет:
Hamster пишет:
Тим пишет:Самурай с ружьём? Оригинально...

Хм... А что в этом не так? Аркебузы и мушкеты самураи давно применяли в своих войнах. В 1543 году они впервые познакомились с таким оружием от португальцев. Где-то лет через 30, огнестрельное оружие массово применялось в войнах по всей Японии.
Причём, сначала владение таким дорогим оружием было в превилегии самураев, но потом стало массово применяться и асигару.
Япония - единственная страна в мире, где "огнестрельное оружие проиграло битву мечу".
Япония, пережив период бума огнестрельного оружия (1575–1625), в конце концов отказалась
от мушкетов и пушек и вернулась к традиционному мечу.
Самураи никогда не пользовались огнестрельным оружием. Аркебузы, это для пеших солдат.
Самураи это традиции, дух, искуство воина. Это меч, лук, доспехи, конь.
http://www.tinlib.ru/istorija/sekrety_samuraev_boevye_iskusstva_feodalnoi_japonii/p4.php
Вот тут всё подробно и красноречиво описывается.

Ммм..так и что это означает? Что асигару с огнестрелом делать нельзя?
Тимофей, я мысль не улавливаю.

Тим Ср Мар 06, 2013 11:08 pm

Pvblivs пишет:
Ммм..так и что это означает? Что асигару с огнестрелом делать нельзя?
Тимофей, я мысль не улавливаю.

Объясню.)
Я плохо разбираюсь в теме японских воинов.
Изначально я думал, что в наборе все фигурки самураи. Тогда бы ружьё было не к месту.
ПАН подсказал, что фигурка с ружьём, это не самурай, а асигару.
Асигару 1575-1625 гг впоне может быть вооружён огнестрелом.
Нашёл и прочитал статью, освещающую тему появления и использования огнестрельного оружия в Японии.
Привёл её для ознакомления с вопросом комрадам.
Вот и всё.)

Hamster Чт Мар 07, 2013 12:47 am

Тим пишет:Япония - единственная страна в мире, где "огнестрельное оружие проиграло битву мечу".
Япония, пережив период бума огнестрельного оружия (1575–1625), в конце концов отказалась
от мушкетов и пушек и вернулась к традиционному мечу.

И? Бум всё таки был.

Самураи никогда не пользовались огнестрельным оружием. Аркебузы, это для пеших солдат.
Самураи это традиции, дух, искуство воина. Это меч, лук, доспехи, конь.

У меня несколько другие сведения.
Ещё и как пользовались, хотя и считали его второстепенным непосредственно для самурая.

"Еще одна причина популярности аркебузы связана с изменением социального состава японских армий. Мы уже отмечали, что перед монгольскими вторжениями искусство стрельбы из японского лука пришло в упадок, а его боевой потенциал снизился. Одновременно с увеличением численности армий и введением более разнообразного вооружения низшие классы стали играть в них все более заметную роль. В то время как для обучения стрельбе из лука и наращивания мускулов требовалось несколько лет, крестьянина можно было всего за несколько дней научить стрелять из аркебузы с той меткостью, которой позволяет достичь это оружие. Короче говоря, аркебуза была идеальным оружием для асигару. Это не значит, что им всем немедленно выдали аркебузы, поскольку первоначально это дорогое оружие рассматривалось как один из престижных атрибутов воина-самурая.

Симадзу Такихаса принадлежит честь быть первым военачальником, который в гневе выстрелил из аркебузы. Это было в 1549 г. Такэда Сингэн и Уэсуги Кэнсин использовали их во время своих неоднократных сражений при Каванакадзима, а войска Мори стреляли из них по Суэ при Миядзима, однако какое-то время аркебузы оставались лишь полезным дополнением к вооружению самураев и никто из вышеперечисленных способных военачальников не сумел по-настоящему оценить потенциал огнестрельного оружия."
(c) Стивен Тёрнбулл "Самураи. Военная история".

"Когда один из португальцев подстрелил из своего ружья птицу со значительного расстояния, это произвело такое впечатление на Танэгасима Токитака, правителя острова, что он тут же упросил чужестранцев продать ему одно ружье и немедля приказал местным кузнецам изготовить такое же, использовав купленный экземпляр в качестве образца, а сам начал учиться приемам обращения с ним у пришельцев. Токитака оказался способным учеником и уже в 9-й день следующего, 9-го, месяца со ста шагов поразил мишень выстрелом из ружья."
"В своем письме домой в начале Корейской кампании Симадзу Еси-хиро писал: «Организуйте для нас отправку аркебуз и боеприпасов. Копья здесь совершенно не нужны». Другой дай-мё, Асано Ёсинага, сообщал, что «установил, что и корейские, и китайские ружья - более низкого качества, [чем японские]», и распоряжался, чтобы при отправке войск в Корею они имели с собой как можно больше аркебуз, чтобы они были у всех солдат, включая самураев. К началу эпохи Эдо в Японии насчитывалось около 200000 единиц стрелкового оружия различных образцов."
http://www.waysamurai.ru/articles/arkebuzy/

Собственно, нет никаких причин, почему самурай не может быть изображён с ружьём. Не говоря уже о асигару, для которых это было типичное вооружение.
Тем более, временные рамки жёстко в наборе, вроде бы, не обозначены.

Andreev s Peskov Чт Мар 07, 2013 1:12 am

Pvblivs, правильно ли можно понять, что данный набор размеру исключение из правила Question

Новый автор не совсем понял, какой нужен размер.

ПАН Чт Мар 07, 2013 3:45 am

Andreev s Peskov пишет:Pvblivs, правильно ли можно понять, что данный набор размеру исключение из правила Новый автор не совсем понял, какой нужен размер.

Да-да, очень актуальный вопрос, не вызовет ли это (случайно) новую тенденцию в размере.
И можно ли будет рассчитывать на "продолжении" темы в будущем и выпуска самураев в нашем масштабе?

**Pvblivs** Чт Мар 07, 2013 5:51 am

Если только в отдаленном будущем.
Пока планов делать самураев снова - нет.

Тим Чт Мар 07, 2013 7:05 am

Hamster, исключения, лишь подтверждают правило.
Я думаю, что можно найти в исторических документах записи, что какой-либо самурай стрелял из рогатки,
но это не будет основанием считать, что рогатка была боевым оружием самураев и входила в комплекс вооружения самураев.
Огнестрел - оружие асигару, крестьян. В комплекс боевого вооружения самураев, не входил.

Тим Чт Мар 07, 2013 7:09 am

Не очень понимаю, почему много столь резких отзывов из-за чуть большего размера набора.
Ну будут немного больше, ничего страшного. Не становитесь рабами условностей.)))
Мне фигурки нравятся. Я буду заказывать набор, когда он поступит в продажу.

NORR Чт Мар 07, 2013 8:38 am

Решил сегодня посетить сайт Юры http://sovsold.narod.ru/ и оказалось, что он больше не работает. Shocked

Это навсегда?

**Pvblivs** Чт Мар 07, 2013 8:57 am

Да вроде работает.
И даже сегодня буду обновлять.

Andreev s Peskov Чт Мар 07, 2013 8:58 am

Pvblivs пишет:Если только в отдаленном будущем.
Пока планов делать самураев снова - нет.

Pvblivs, вопрос не о теме самураев, а о размере. В следующий раз, если этот скульптор будет делать модели, размер будет меньше Question

NORR пишет:Решил сегодня посетить сайт Юры http://sovsold.narod.ru/ и оказалось, что он больше не работает. Это навсегда?

NORR, у меня все нормально работает.

**Pvblivs** Чт Мар 07, 2013 9:05 am

Andreev s Peskov пишет:
Pvblivs пишет:Если только в отдаленном будущем.
Пока планов делать самураев снова - нет.
Pvblivs, вопрос не о теме самураев, а о размере. В следующий раз, если этот скульптор будет делать модели, размер будет меньше
NORR пишет:Решил сегодня посетить сайт Юры http://sovsold.narod.ru/ и оказалось, что он больше не работает. Это навсегда?
NORR, у меня все нормально работает.

А это я не тебе а ПАНу отвечал.
Парни, я не понимаю, что за паника? Ну, абшибса один раз скульптор, какая может быть тенденция, какие новые веяния???

richard58 Чт Мар 07, 2013 9:07 am

Я тоже присоединяюсь к мнению тех форумчан,что если набор тематически интересен - его покупают,а не обсуждают у кого "шапка" выше на парочку мм.Мне "Шведы" очень понравились, и меня нисколько не смущало бы,что они может чуточку великанистее или мелковатее бы оказались. Smile

Ну даже если и "абшибса один раз скульптор", набор получился очень хорошим.Да и Самураев кому надо тот купит,да и всё Smile

viper_blg Чт Мар 07, 2013 9:19 am

Отличный набор! Я в очереди на приобретение. Smile

Небольшая разница в размере - это не беда.

Hamster Чт Мар 07, 2013 12:02 pm

Тим пишет:Hamster, исключения, лишь подтверждают правило.
Я думаю, что можно найти в исторических документах записи, что какой-либо самурай стрелял из рогатки,
но это не будет основанием считать, что рогатка была боевым оружием самураев и входила в комплекс вооружения самураев.
Огнестрел - оружие асигару, крестьян. В комплекс боевого вооружения самураев, не входил.

Я разве где-то писал про исключения? Входил, конечно.

Аркебуза изначально была редким и дорогим оружием и однозначно могла принадлежать только самураю. Другой вопрос в том, что японцы настолько увлеклись производством аркебуз, что вскоре смогли вооружить ими и свою пехоту.
Ты делаешь выводы на основе общего образа самураев, который сложился гораздо позже.

"Но методы использования оружия различными сословиями отличались: “Как правило, на поле боя работа асигару заключалась в том, чтобы сблизится с врагом и стрелять в его сторону залпами. Что же насчет аркебуз, которыми владели самураи, то они предназначались для стрельбы по знатным противникам.“"

"В компании Иэясу и Хидэёси против Асакуры, как рассказывали, Иэясу пришлось хорошо попрактиковаться в стрельбе из аркебузы, что говорит о том, что аркебузами пользовались все воины – начиная от асигару и заканчивая даймё. В 1573 году во время осады замка Нода в провинции Микава один из самураев осажденной крепости выстрелом из аркебузы попал в голову Сингэну, который подошел послушать флейту, на которой играл один из осажденных. По одной из версий самурай, смертельно ранивший Сингэна, выцелил с помощью веревок в дневное время то место, куда по ночам приходил военачальник, и ночью выстрелил вслепую. Хоть это ранение и не повлекло немедленной смерти, но великий полководец скончался через несколько недель."
http://hattori.narod.ru/weapons/fireworks.html
(Даймё - это крупнейшие феодалы, знатные самураи).

"Но позже огнестрельное оружие стало использоваться все меньше и меньше. Вопреки распространенному мнению, самураи использовали огнестрельное оружие и были довольно искусными стрелками. У них даже возникло боевое искусство Теппо Дзюцу (Teppo Jutsu), что означает "искусство винтовки", которое изучали самураи феодальной Японии. Подобно другим аналогичным дисциплинам, это дзюцу включало в себя все аспекты обращения с ружьем - точность стрельбы, чистка оружия и уход за ним, изготовление и улучшение ружей и боеприпасов, а так же использование ружья в рукопашном бою. Последний раздел включал в числе прочего удержание оружия, работe им как орудием ударно-дробящего действия, а так же владение штыком."

Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 4cv9dqkahcky879

Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 4cv9dqkahcky879

http://japanblog.su/post199688412/

А ты описываешь правление Токугава, так называемый период Эдо (1603—1868). Период феодальной раздробленности и гражданских войн закончился, наступил относительный мир. Естественно, самураям вовсе не нравился тот факт, что какой-то крестьянин мог с лёгкостью его подстрелить. Хотя, в рукпопашном бою с мечами против воина у крестьянина шансов практически не было. Правителям тоже не слишком нравились, то что у населения находится такое количество оружия. Именно в этот период был создан романтический образ самурая, культ меча и т.д. и т.п.

Возвращаясь к фигуркам - самурай с аркебузой ничему не противоречит. (Про рогатки - смешно. Smile

По такой логике, у асигару и мечей не было, ибо два меча символ самурая. Very Happy

).
То что самурай меч ценил на порядок выше, не означает что он не умел пользоваться всем остальным арсеналом.

Кстати, наткнулся на такую работу - Самурай с аркебузой, XVII век, Япония.

Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 1001241774

Обсуждение, вопросы, предложения 1 - Страница 24 1001241774

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4646633/ - здесь ряд авторских работ. (На самом сайте фигурку можно покрутить в режиме 3D).

Ну и на последок: Самурай с аркебузой (Химэдзи, Хёго). Это, конечно, реконструкция, но думаю они свою историю знают.

Тим Чт Мар 07, 2013 4:27 pm

Вторая причина, по которой Япония в конце концов отказалась от огнестрельного оружия — это отношение к нему самих самураев. Историческая ситуация второй половины шестнадцатого столетия диктовала необходимость его широкомасштабного применения, но с приходом к власти Токугава и воцарением мира в стране в семнадцатом веке (а также исчезновением реальной военной угрозы Японии со стороны соседей) изначальное предубежденное отношение самураев к огнестрельному оружию вновь обрело твердую основу. Ведь, как отмечает Перрин, самурайское сословие довольно равнодушно восприняло ружье: «Ни один из тех, кто считал себя настоящим воином, ни один принадлежавший к сословию буси, не желал пользоваться им. Даже господин Ода Нобунага отказался иметь это оружие в личном арсенале». Ружья и пушки самураям были просто не нужны. А поскольку самураев в стране насчитывалось довольно много — около двух миллионов, или восемь процентов населения — и, что самое главное, они являлись правящим и доминирующим аристократическим классом, их философия в конечном счете и возобладала.

Подобное отношение самураев к новому оружию легко объяснимо. Ведь переход к артиллерии нанес бы смертельный удар их мироощущению и жизненным ценностям. Воин с мечом являлся для самураев олицетворением человека высокого социального положения, облеченного большой ответственностью, человека отваги и чести, каковым ему позволили стать долгие годы самоотверженных занятий боевыми искусствами — в первую очередь, фехтованием. Но если во время сражения гремят залпы орудий, то все эти качества становятся ненужными. Достаточно какому-нибудь необученному крестьянину, трусливому и дрожащему от страха, направить мушкет на своего противника-самурая и выстрелить с расстояния, не позволяющего славному воину проявить свои доблесть и искусство владения мечом, как последний погибнет бесславной смертью. Зачем же тогда многолетние тренировки? Мушкет грозил полным уничтожением самурайским ценностям, а значит, и самому воинскому сословию, которое неотделимо от них.
http://www.tinlib.ru/istorija/sekrety_samuraev_boevye_iskusstva_feodalnoi_japonii/p4.php

Огнестрел в Японии - оружие черни.