Рыцари. Коммерческий выпуск

Евгений33 пишет:
Звезда с мечом (или с мечами) – это символика Добжинского (или Добринского) Ордена:

Ed_Li пишет:

Евгений33 пишет:
Звезда с мечом (или с мечами) – это символика Добжинского (или Добринского) Ордена:

Правильно, Евгений33, но только один меч с звездой над ним - это, действительно Добжинцы,
а два скрещенных меча с звездой над ними - это уже меченосцы 15-го века


У ландриновского кнехта герб именно меченосцев, но более позднего периода, чем битва на Чудском озере

Евгений33 пишет:
«Изображение двух мечей некоторыми учеными относится к позднему периоду Ливонского ордена конца 15 начала 16 веков, когда якобы после формального выхода из-под юрисдикции тевтонцев Орден ввел видоизмененную раннюю символику».

«В книге Адама Олеария (17 век) читаем: «Орденским знаком у них (меченосцев) были два красных меча, крестообразно наложенных один на другой; этот знак они носили на своих плащах, как рассказывает Франциск Менений в соч. «De Originibus Ordinum Militarium».

Евгений33 пишет:
Скорее всего, у «звезды над двумя мечами» ноги растут вот из этой старой немецкой иллюстрации к одному из издания Ганса Дельбрюка:

....
[justify]Под правым рыцарем написано Shcwertbruder. Опять же, изображен XIII век (а не XV-XVI), и изобразил он здесь, скорее всего, именно добжинца......
Или художник нарисовал Ливонского Меченосца XIII века, но при этом забабахал ему «креативную» эмблему: два меча «поздних» ливонцев + добжинская звезда.

Ed_Li пишет:Евгений, твои доводы, собственно говоря, мои не отвергают, а только дополняют
Ну давай, просто логически порассуждаем.
Дискуссия изначально завязалась об эмблеме на щите кнехта из набора Ландрин.
Мне, как-то слабо верится, что художник Ландрин решил изобразить на щите кнехта (обрати внимание, кнехта, а не брата рыцаря) символику добжинцев рассуждая твоими словами:
" в 1237 г. после слияния Тевтонов и Ливонских Меченосцев, часть бывших добжинцев вместе со своими слугами могли оказаться в числе тевтонских рыцарей посланных на усиление в Ливонию. Так что, хотя бы в гипотезе, эта символика действительно могла присутствовать на Чудском озере в 1242 г., если не на одеждах, то, по крайней мере, хотя бы на щитах кого-то из бывших добжинцев"
Слишком сложно, слишком предположительно и, уж если такой замысловатый ход с персонажами был бы задуман, он наверняка нашел бы отражение в истории героя во вкладыше.
Скорее всего всё проще.
Нужно было разнообразить рисунки щитов, таким образом появились: геральдический лев у Магистра (хотя именно у Магистра наличие геральдического тевтонского креста было бы правильнее), сержантское "Т" и символика меченосцев.
О том, что геральдика меченосцев, в принципе, не должна была мелькать на льду Чудского озера никто, как предполагаю, во время создании серии не подумал.

Скорее всего, всё ещё проще. Похоже, художник Ландрина действительно не заморачивался никакими рассуждениями, и просто «слизал» своих персонажей с известных иллюстраций И.Дзыся к книге А.Щербакова «Ледовое побоище». Там этого всего в изобилии – и «сержантские Т-кресты», и ничем не подтвержденные символы, и не соответствующие времени доспехи на рыцарях, и русские доспехи типа "ходячий броневик". Относительно «исторической» достоверности этих иллюстраций можно много чего почитать (и поржать заодно – уж больно эмоционально обсуждают) на продвинутых исторических форумах.

Ну а мы просто говорим на тему: «как объяснить необъяснимое».

Ed_Li пишет:

Евгений33 пишет:
«Изображение двух мечей некоторыми учеными относится к позднему периоду Ливонского ордена конца 15 начала 16 веков, когда якобы после формального выхода из-под юрисдикции тевтонцев Орден ввел видоизмененную раннюю символику».

«В книге Адама Олеария (17 век) читаем: «Орденским знаком у них (меченосцев) были два красных меча, крестообразно наложенных один на другой; этот знак они носили на своих плащах, как рассказывает Франциск Менений в соч. «De Originibus Ordinum Militarium».

Адам Олеария писал в 17 веке, можно допустить, что он ошибочно указал только позднюю символику меченосцев. По крайней мере, изображение одиночного меча с крестом над ним, существует на печати ордена. Адам Олеария не мог этого не знать.

Ed_Li пишет:

Евгений33 пишет:
Скорее всего, у «звезды над двумя мечами» ноги растут вот из этой старой немецкой иллюстрации к одному из издания Ганса Дельбрюка:
....
Под правым рыцарем написано Shcwertbruder. Опять же, изображен XIII век (а не XV-XVI), и изобразил он здесь, скорее всего, именно добжинца......
Или художник нарисовал Ливонского Меченосца XIII века, но при этом забабахал ему «креативную» эмблему: два меча «поздних» ливонцев + добжинская звезда.

Твоя последняя версия, мне кажется наиболее правдоподобной, это изображение тевтонца и меченосца с долей отсебятины от художника.
О символике, как меченосцев, так и добжинцев до сих пор нет единого мнения, что уж говорить о старинной иллюстрации, у художника просто не было достаточной информации.

"Символика ранних Меченосцев изучена плохо. Твердо известно, что на белых плащах орденских братьев изображался маленький красный крест с расширяющимися концами, под ним вертикальный красный меч. Иногда изображаются художниками нашего времени золотые шестиконечные звезды вместо креста или два скрещенных меча."

"Нет единого мнения и в отношении символики Ордена ("Добжинского"). Многие ученые придерживаются мнения, что белое орденское одеяние добринских рыцарей было украшено двумя перекрещенными красными мечами остриями вниз с красной (или желтой) восьмиконечной звездой над ними. О количестве лучей «добринской» орденской звезды существуют самые разноречивые сведения: их было то ли восемь, то ли шесть то ли даже пять. Сохранилось немало свидетельств хронистов, утверждавших (подобно Петру Дусбургскому, автору «Хроники земли Прусской»), что эмблемой Добринского братства Христова являлись не два скрещенных меча, а один обнаженный меч под звездой."

ПАН пишет: у меня вопрос к "знающим" людям, хотя не совсем по теме: известно ли что-нибудь об "экипировке" тивтонцев-ливонцев в Ливонской войне (16 века) до присоединения ордена к Речи Посполитой?

Евгений33 пишет:
Наверное, тебе лучше сходить на какой-нибудь реконструкторский форум.

ПАН пишет:... у меня вопрос к "знающим" людям, хотя не совсем по теме: известно ли что-нибудь об "экипировке" тивтонцев-ливонцев в Ливонской войне (16 века) до присоединения ордена к Речи Посполитой?

Ed_Li пишет:
ПАН, я, честно говоря, не в теме

Странник пишет:Пан, а тут смотрел, консультировался?

ПАН пишет: известно ли что-нибудь об "экипировке" тивтонцев-ливонцев в Ливонской войне (16 века)

Евгений33 пишет:«БС» и на картинке немного накосячили.

Admiral пишет: Да, Евгений33, "страшный" ты человек!

Pvblivs пишет:Согласно правилам, никто не мешает написать высокохудожественный отрицательный отзыв...

Admiral пишет:
Да, Евгений33, "страшный" ты человек!

Set пишет:ВНИМАНИЕ!
Завтра последний день по приему работ в конкурсе на самый интересный отзыв о наборе «Рыцари».
Прошу всех участников кто еще не прислал свои контакты, отправить свой адрес и контактный телефон на почту post@brave-soldiers.ru или мне в личку.

Set пишет:Итак, конкурс на лучший отзыв по новому набору "Ливонские Рыцари" завершен.
Всем большое спасибо за труды, за добрые слова и за конструктивную критику, учтем для нового тиража Рыцарей и будущих наборов. Теперь давайте подведем итоги и будем плавно переходить к голосованию.
Было получено 10 отзывов, авторы перечислены ниже:
1) andreevspeskov
2) Ed_Li
3) ПАН
4) Ramon
5) Василий Губанов
6) Тим
7) Сергей Женжера
8 ) Mongol
9) kindered
10) viper_blg

Все участники гарантировано получают призы. Для этого необходимо выбрать один вариант приза и прислать ответ с выбором на почту post@brave-soldiers.ru до 31 марта 2013 года:
1) Либо 1 фигурка из любой коллекции «Бравых Солдатиков» (фигурка выбирается случайным образом)
2) Либо 10% скидку на один новый набор «Russian Druzhina. XIII century», либо один набор «Knights. XIII century». Цены наборов одинаковые.

С понедельника начинается голосование, на форуме оно будет проходить в отдельной теме.
Напоминаем, что отзыв, набравший наибольшее количество голосов выиграет главный приз - 2 коллекции от «Бравых Солдатиков»!!
10 фигурок из коллекции «Походы Викингов»

12 фигурок из коллекции «Ледовое Побоище»


Подробные условия голосования:
- Для получения приза необходимо выполнить условия конкурса и получить наибольшее количество голосов за свой отзыв
- В голосовании может принять участие любой пользователь, зарегистрированный на форуме или в группах «Бравые Солдатики» вконтакте и facebook
- На форуме «Бравые Солдатики» в качестве голоса за участника считается сообщение в соответствующей теме с указанием имени пользователя
- В группах «Бравые Солдатики» голосом за участника считается «Мне нравится» (вконтакте) и «Like» (facebook)
- Голосовать за собственную работу запрещено, использовать накрутки голосов также запрещено
- Голоса за один отзыв с форума и групп будут суммироваться

ПАН пишет:С форума БС:

Set пишет:Итак, конкурс на лучший отзыв по новому набору "Ливонские Рыцари" завершен.
Всем большое спасибо за труды, за добрые слова и за конструктивную критику, учтем для нового тиража Рыцарей и будущих наборов. Теперь давайте подведем итоги и будем плавно переходить к голосованию.

Neacail пишет:

Set пишет:...
Всем большое спасибо за труды, за добрые слова и за конструктивную критику, учтем для нового тиража Рыцарей и будущих наборов.

... Сначала рыцари "Ледового побоища", затем "Тевтонцы", теперь - "Рыцари XIII века", а в будущем еще одно "уточнение" последних...

Hamster пишет:...Уцелевшие воины поклялись никому не рассказывать об этом поражении от таинственных зверей в загадочных русских землях…

Странник пишет:...иногда с помощью дальних родственников-мышей...

Set пишет: Итак объявляем результаты конкурса на лучший отзыв о наборе Бравых Солдатиков "Рыцари. 13 век".

По результатам голосования больше всего голосов набрал отзыв andreevspeskov, наши поздравления.
Ему достается главный приз - 2 коллекции от «Бравых Солдатиков»!
10 фигурок из коллекции «Походы Викингов»

12 фигурок из коллекции «Ледовое Побоище»


Все результаты:
andreevspeskov [ 27 ]
Ed_Li [ 16 ]
ПАН [ 1 ]
Ramon [ 12 ]
Василий Губанов [ 1 ]
Тим [ 1 ]
Сергей Женжера [ 7 ]
Mongol [ 11 ]
kindered [ 1 ]
viper_blg [ 1 ]

mongol пишет:Упадок... не знаю. С голосами всё понятно - их и накрутить можно в сетях - а вот что с Отзывами? Могло быть больше чем 10+2. Значительно больше...

ПАН пишет:Народ долго раскачивается