Набор № ? - Гражданская война в России. Белая армия

**Андрей** Чт Авг 11, 2011 9:06 am

На отдалённое будущее планирую набор парный к Красной армии.

Хотелось бы услышать мнение форумчан по двум вопросам.

1. Делать набор действительно парным, то есть фигуры в статичных позах. Или же привнести в набор динамику ?

2. Состав набора. Сейчас в намётках четыре фигуры :

- Казак
- Офицер
- Пехотинец в летней форме
- Знаменосец

Пятая фигура не придумана. Какие будут предложения ?
Фигура должна быть с какими то характерными внешними отличиями униформы. То есть ни цвет одежды, ни петлицы (нашивки, шевроны, погоны) на неокрашенной 40мм фигуре такими не являются.

3. Каким вы видите казака ?

Опрос не прикрепляю - прошу высказываться в теме.

MooRZuL$$ Чт Авг 11, 2011 1:36 pm

пятого в бурке)
фигурки интересны более в других позах Smile

**Андрей** Чт Авг 11, 2011 2:11 pm

MooRZuL$$ пишет:пятого в бурке)

а казак в чём тогда ?

Timius Чт Авг 11, 2011 2:30 pm

5 фигура - басмач.

**Андрей** Чт Авг 11, 2011 2:57 pm

Timius пишет:5 фигура - басмач.

Да, это один из потенциально рассматриваемых вариантов

**Один** Чт Авг 11, 2011 4:18 pm

Как вариант : морской офицер, 'горец' в черкеске и папахе, а казака в летней форме.

А вот идея со знаменем мне не очень Sad

**Андрей** Чт Авг 11, 2011 6:04 pm

Один пишет:Как вариант : морской офицер,

ИМХО слишком специфично.

Один пишет:
'горец' в черкеске и папахе,

"горец" - он с мечом и в килте Very Happy

а если серьёзно, то черкеска и папаха для терского казака.

Один пишет:
а казака в летней форме.

тогда он не очень сильно от пехотинца будет отличаться.

Один пишет:
А вот идея со знаменем мне не очень

знаменосец задумывался для возможности изображения какого-нибудь интересного знамени. Типа с черепом.

Но от него можно и отказаться.

MooRZuL$$ Чт Авг 11, 2011 6:12 pm

не надо знамя типа с черепом ! давайте уж рассматривать белую гвардию с хорошей точки зрения - а засранцев с обоих сторон хватало Cool

**Андрей** Чт Авг 11, 2011 6:36 pm

А корниловцы плохие ?

richard58 Чт Авг 11, 2011 10:07 pm

Можно сделать пулемётчика с "максимом".Корниловца.

Hamster Чт Авг 11, 2011 10:14 pm

http://pda.alternathistory.org.ua/deryabin-r-plasios-fernandes-grazhdanskaya-voina-v-rossii-1917-1922-gody-belye-armii-skachat

Вот там даже в касках есть...

O.SKAr Пт Авг 12, 2011 11:17 am

Может правда черного гусара в ментике? В памяти ни одного красноармейца в ментике не всплывает.
Еще можно пофантазировать на тему летчика. У них специфичная форма была.

Странник Пт Авг 12, 2011 12:32 pm

Вот тут http://imtw.ru/index.php?showtopic=7633&st=20 униформа Русской Армии в 1914-1918 и последняя картинка Украинские Гайдамаки
наиболее колоритные:
Набор № ? - Гражданская война в России. Белая армия 44344074fd19t

Набор № ? - Гражданская война в России. Белая армия 44344074fd19t

Набор № ? - Гражданская война в России. Белая армия C76fa139f732t

Набор № ? - Гражданская война в России. Белая армия Eae2c18c3475t

Набор № ? - Гражданская война в России. Белая армия Defd4da2ff25t

Набор № ? - Гражданская война в России. Белая армия 609c2e3b12b7t

Евгений33 Пт Авг 12, 2011 5:39 pm

Андрей пишет:
Timius пишет:5 фигура - басмач.

Да, это один из потенциально рассматриваемых вариантов

Басмачи, наверное, не годятся. Басмачи были националистами (равно как и поляки, фины, прибалтийцы, закавказцы и пр.), в то время как "белое движение" – это было чисто русское национальное движение, которое помимо свержения советской власти, также ставило целью сохранение России в границах 1913 года. Именно поэтому у белых армий были весьма натянутые отношения с молодыми государствами, возникшими на территории империи. То есть если делать басмачей и т.п., то тогда набор должен называться не Белая Армия, а как-нибудь типа «Силы контрреволюции».

O.SKAr пишет:Может правда черного гусара в ментике? В памяти ни одного красноармейца в ментике не всплывает.

В начале 20-го века гусарские ментик и доломан стали просто частью парадной формы. В полевых условиях их уже не надевали (по крайней мере, в первую мировую). С началом гражданской войны почти все склады с довоенной парадной формой императорских полков оказались в руках красных, и поэтому, именной в красной армии, а не в белой, существовали целые кавалерийские полки, одетые в парадную гусарскую форму.
http://www.kulichki.com/gusary/istoriya/uniform/20cent.html
Белые гусары, как правило, носили либо полевые мундиры и гимнастерки российского образца, либо английские френчи. Так что отряд Анненкова, был, наверное, единственным исключением в белых армиях.

Андрей пишет:
2. Состав набора. Сейчас в намётках четыре фигуры :

- Казак
- Офицер
- Пехотинец в летней форме
- Знаменосец

Пятая фигура не придумана. Какие будут предложения ?
Фигура должна быть с какими то характерными внешними отличиями униформы. То есть ни цвет одежды, ни петлицы (нашивки, шевроны, погоны) на неокрашенной 40мм фигуре такими не являются.

Андрей, а если сделать такой вариант:

1. Кавалерийский офицер (Офицер Ахтырского гусарского полка)
2. Пехотный офицер (Офицер Корниловского ударного полка)
3. Рядовой пехотных полков
4. Донской казак
5. Кубанский (или Терекский) казак

Т.е. «заточить» весь набор под юг России. Под армии Деникина и Врангеля.

Ротмистр 12-го Ахтырского гусарского полка, 1919 г. (в Белой Армии этот полк был представлен двумя эскадронами в составе 1-й кав. дивизии)

Набор № ? - Гражданская война в России. Белая армия 76942675

Английский френч. Краповые гусарские галифе. Высокие кавалерийские сапоги с гусарскими металлическими розетками на верхней части голенища. На рукаве трехцветный «добровольческий» шеврон ВСЮР. Думаю, что эти шевроны нужно сделать всем, кроме казаков (казаки, вроде такие шевроны не носили).

Ниже полковой знак 12-го Ахтырского гусарского полка (на верхнем рисунке его хорошо видно на нагрудном кармане). Знак имеет простую форму и довольно крупные размеры, и у скульптора проблем, наверное, не возникнет.

Набор № ? - Гражданская война в России. Белая армия 96452387

В результате, характерными внешними отличиями фигуры будут розетки на сапогах (это была чисто гусарская «фишка») и полковой знак Ахтырского полка. С учетом «добровольческого» шеврона, эту фигуру точно можно будет идентифицировать и по полку, и по времени.

С Корниловским офицером вообще проблем не будет. Изобразить ему большую полковую корниловскую нашивку на левом рукаве, «добровольческий» шеврон, и хорошо бы знак 1-го Кубанского похода (на рисунке это меч в терновом венке). И получится архетипичный белый пехотный офицер, опять же со своими характерными внешними отличиями.

Набор № ? - Гражданская война в России. Белая армия 87500350

Донского казака изобразить с шашкой и карабином за спиной и в казачьих шароварах, а рядового-пехотинца с трехлинейкой со штыком (и например, в ботинках с обмотками), вот они и будут отличаться.

Вот хорошие образцы донской казачьей формы:
http://pohodd.ru/product_info.php?products_id=89

Ну а кубанского казака изобразить в черкеске и папахе, также с шашкой и карабином.

**Андрей** Пт Авг 12, 2011 7:47 pm

Евгений33 пишет:
Басмачи были националистами (равно как и поляки, фины, прибалтийцы, закавказцы и пр.), в то время как "белое движение" – это было чисто русское национальное движение, которое помимо свержения советской власти, также ставило целью сохранение России в границах 1913 года.

Вот поэтому, несмотря на колоритность, басмач пока не в списках.

Евгений33 пишет:
O.SKAr пишет:Может правда черного гусара в ментике? В памяти ни одного красноармейца в ментике не всплывает.
В начале 20-го века гусарские ментик и доломан стали просто частью парадной формы.
Белые гусары, как правило, носили либо полевые мундиры и гимнастерки российского образца, либо английские френчи. Так что отряд Анненкова, был, наверное, единственным исключением в белых армиях.

Да, они смотрятся как дембеля разряженные.

Евгений33 пишет: а если сделать такой вариант:

1. Кавалерийский офицер (Офицер Ахтырского гусарского полка)
2. Пехотный офицер (Офицер Корниловского ударного полка)
3. Рядовой пехотных полков
4. Донской казак
5. Кубанский (или Терекский) казак

Т.е. «заточить» весь набор под юг России. Под армии Деникина и Врангеля.

Не "донец" отпадает однозначно. ИМХО в пешем виде он не сильно от пехотинца отличается.

Офицер обязательно будет, но думаю, что всё же один.

Как я писал выше, шевроны, кресты и прочая мелочь не годится для 40мм.

То есть знаменосца удалить из списка ? А то корниловец в каске весьма колоритен.

richard58 пишет:Можно сделать пулемётчика с "максимом".Корниловца.

наперевес ? Smile

Сидящую фигуру пока не рассматриваем. Только если для дальнейшего расширения серии до 6 фигур.

Евгений33 Сб Авг 13, 2011 3:58 am

Андрей пишет:
То есть знаменосца удалить из списка ? А то корниловец в каске весьма колоритен.

Вы это знамя имеете в виду?

http://mylove.ru/m/dad9f4506159644823acd8cef5e24b6f_78e8e57c31719eea8f14a951943cef3f

Так под этим знаменем корниловцы воевали лишь во время первой мировой. Когда, в ноябре 1917 г. корниловцы начали группами пробираться из Украины на Дон, знамя каким-то образом «отстало» в пути, и до Ростова не добралось.
В итоге, как пишут, знамя было спасено одной из офицерских жен, которая какими-то кружными, замысловатыми путями (через Архангельск, и затем через Европу), в конце концов, доставила знамя в Крым аж в 1920 г! Так как в это время корниловцы уже получили от Врангеля знамена нового «николаевского» образца, старое знамя, вероятно, просто хранилось при штабе, а затем последовало с остатками полка в эмиграцию. К тому же, со знаменем приключился курьез. Пока знамя везли, его для удобства разделили на две половины (красную и черную), а в Крыму, когда стали сшивать, умудрились перепутать половинки местами. И в результате, знамя с тех пор выглядит вот так (почему впоследствии его не перешили – непонятно):

http://g.io.ua/img_aa/large/0674/57/06745733.jpg

Вот здесь на форуме интересное обсуждение этого знамени (примерно с середины 2-й страницы):

http://voenforum.ru/index.php?showtopic=1301&st=0

В этой связи, кстати, подобные вот современные иллюстрации (вступление корниловцев в Курск в сентябре 1919 г), можно смело считать фуфлом:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B_%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%8E%D1%82_%D0%B2_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA.png

Андрей пишет:
Офицер обязательно будет, но думаю, что всё же один.

Процент офицеров в белых армиях (особенно на юге) был очень большим, так что наличие двух офицеров в наборе, наверное, будет вполне оправдано (признаюсь, очень уж хочется заполучить фигурку белого Ахтырского гусара Embarassed

).

Андрей пишет:
Как я писал выше, шевроны, кресты и прочая мелочь не годится для 40мм.

Но «добровольческие» шевроны, наверное, все-таки стоит отобразить. Просто как выступающие на одежде элементы (так же, как Юрий отобразил на своих крестоносцах кресты). По сути эти шевроны как раз и определяют принадлежность в Белой Армии.

Андрей пишет:
Не "донец" отпадает однозначно. ИМХО в пешем виде он не сильно от пехотинца отличается.

Ну и Бог с ними, пусть будут немного похожи. Просто Белая Армия без донского казака – это как-то уже «не то» Smile

. Да и потом – у казака будет шашка с карабином, а у пехотинца винтовка со штыком. То есть уже будут различия. И в одежде можно сделать различия, все-таки казачья форма и армейская пехотная форма отличались друг от друга.

Впрочем, не буду настаивать. Решать, безусловно, вам.

Грустный Сб Авг 13, 2011 6:41 am

чел из дикой дивизии, ну и михалкова конечно)

MooRZuL$$ Сб Авг 13, 2011 3:49 pm

а позы фигурок хотелось бы оригинальных.... Smile

**Андрей** Сб Авг 13, 2011 5:46 pm

Евгений33 пишет:Но «добровольческие» шевроны, наверное, все-таки стоит отобразить. Просто как выступающие на одежде элементы (так же, как Юрий отобразил на своих крестоносцах кресты). По сути эти шевроны как раз и определяют принадлежность в Белой Армии.

Я не сказал, что шевронов не будет. Я сказал, что они не могут быть использованы для основной идентификации различий между фигурами.

**Один** Сб Авг 13, 2011 6:25 pm

Андрей пишет: Офицер обязательно будет, но думаю, что всё же один.

Евгений33 пишет:
Процент офицеров в белых армиях (особенно на юге) был очень большим, так что наличие двух офицеров в наборе, наверное, будет вполне оправдано.

Согласен с Евгением!

Андрей пишет:
Не "донец" отпадает однозначно. ИМХО в пешем виде он не сильно от пехотинца отличается.

Евгений33 пишет:
Ну и Бог с ними, пусть будут немного похожи. Просто Белая Армия без донского казака – это как-то уже «не то» . Да и потом – у казака будет шашка с карабином, а у пехотинца винтовка со штыком. То есть уже будут различия. И в одежде можно сделать различия, все-таки казачья форма и армейская пехотная форма отличались друг от друга.
Впрочем, не буду настаивать. Решать, безусловно, вам.

Тоже донца хочется Laughing

а пехотинца можно в шенели

**Admiral** Вс Авг 14, 2011 6:11 am

Андрей пишет:
Делать набор действительно парным, то есть фигуры в статичных позах.

Статичными, он же парный.

Андрей пишет:
Пятая фигура не придумана. Какие будут предложения ?

Легионер Чехословацкого корпуса.
Или же любого другого интервента, на выбор за характерными отличиями: француз, англичанин, американец.

**Андрей** Вс Авг 14, 2011 6:33 am

Admiral пишет:
Легионер Чехословацкого корпуса.
Или же любого другого интервента, на выбор за характерными отличиями: француз, англичанин, американец.

Но я же в первом ни китайца, ни латышского стрелка не делал...

Евгений33 Вс Авг 14, 2011 10:48 am

Андрей пишет:
richard58 пишет:Можно сделать пулемётчика с "максимом".Корниловца.
Сидящую фигуру пока не рассматриваем. Только если для дальнейшего расширения серии до 6 фигур.

Чтобы пулеметчика не сажать и не ложить, можно, вместо станкового «максима», изобразить его с ручным «льюисом». Он позволял вести огонь стоя от бедра на ремне, и даже прицельно:

http://ok.ya1.ru/uploads/posts/2009-10/1255325007_6.jpg

Если фигуры будут статичными, то можно изобразить как-нибудь вот так:

http://s011.radikal.ru/i316/1011/5f/099afd160ba3.jpg

Евгений33 Вт Авг 16, 2011 1:09 pm

Можно и восток России задействовать.

1.Амурский (или уссурийский) казак. Отличительная особенность – характерная высокая папаха с длинным ворсом.

Набор № ? - Гражданская война в России. Белая армия 95161432

А на кубанского казака, чтобы отличался от амурца, вместе с черкеской надеть классическую «кубанку».
http://promoshapka.com/product/souvenir/soviet/cubanka/

2.Уральский горный стрелок. Отличительная особенность – головной убор, т.н. «шапка-колчаковка».

Набор № ? - Гражданская война в России. Белая армия 93064684

Всего у Колчака было восемь горнострелковых полков в составе 6-й и 7-й Уральских горных дивизий. Правда, подобные шапки, кроме горных стрелков носили и в других соединениях. Но, по-моему, «горный стрелок» - звучит красиво Smile

.

Тогда новый вариант набора будет такой:

1. Пехотный офицер (Корниловский полк?)
2. Рядовой пехотных полков (можно изобразить с пулеметом «Льюиса» на плече)
3. Кубанский казак
4. Уральский горный стрелок
5. Амурский казак

А шестой фигуркой (если будете расширять эти наборы), можно было бы сделать генерала. Чтобы он отличался от офицера, можно изобразить генерала в укороченной кавалерийской бекеше:

Набор № ? - Гражданская война в России. Белая армия 77225855

К.И.С. Вт Авг 30, 2011 7:07 pm

да Андрей только без знаменосца Very Happy

лучше с льюисом кого нибудь в руках...а если казака или другого конника с седлом в руках изобразить,мол коня идет седлать..морской офицер тоже был бы кстати..там речные флотилии и вдоль побережья морские силы во всю воевали..точнее то что от них оставалось до ухода в Бизерту...

**Андрей** Вт Авг 30, 2011 7:26 pm

К.И.С. пишет:да Андрей только без знаменосца

уговорили

К.И.С. пишет:а если казака или другого конника с седлом в руках изобразить,мол коня идет седлать..

для маленького набора плохо получится. ковбой с седлом ещё куда ни шло, а вот казак...

К.И.С. пишет:
морской офицер тоже был бы кстати..там речные флотилии и вдоль побережья морские силы во всю воевали..точнее то что от них оставалось до ухода в Бизерту...

попробуйте меня переубедить, но ИМХО данный факт не сильно известен широким слоям населения.

К.И.С. Вт Авг 30, 2011 7:45 pm

ну попробую убедить хотя бы тем..что белая армия покидала Крым на кораблях...и об этом то всем хорошо известно...корабли в основном были военными..(конечно вклад военных моряков там не только такой...)и морской офицер тут как нельзя кстати будет Smile

Евгений33 Вт Авг 30, 2011 9:21 pm

К.И.С. пишет:ну попробую убедить хотя бы тем..что белая армия покидала Крым на кораблях...и об этом то всем хорошо известно...корабли в основном были военными..(конечно вклад военных моряков там не только такой...)и морской офицер тут как нельзя кстати будет

Ну, если точнее, то из примерно 130 кораблей осуществивших эвакуацию, к Черноморскому Флоту относились около 60. Из них только 24 были боевыми.

Личный состав Черноморского Флота был достаточно внушительным (в Бизерту приплыло ок. 7000 чел.), да и на других фронтах военные моряки также присутствовали (и у Юденича, и у Миллера, и на Дальнем Востоке).

Но с другой стороны, если делать в наборе двух офицеров, то, ИМХО, кавалерийский офицер будет предпочтительнее морского. Все-таки вклад в борьбу у белой кавалерии был несоизмеримо бОльшим, чем у белого Флота.

leksa Вт Авг 30, 2011 10:08 pm

предложу -

1 - пехотинец - доброволец из сибирских полков
2 - казак
3 - казацкий сотник
4 - офицер
5 - штабной офицер

варианты
- водитель бронемашины или летчик
- сестра милосердия

К.И.С. Ср Авг 31, 2011 6:53 am

Евгений33 пишет:
К.И.С. пишет:ну попробую убедить хотя бы тем..что белая армия покидала Крым на кораблях...и об этом то всем хорошо известно...корабли в основном были военными..(конечно вклад военных моряков там не только такой...)и морской офицер тут как нельзя кстати будет
Ну, если точнее, то из примерно 130 кораблей осуществивших эвакуацию, к Черноморскому Флоту относились около 60. Из них только 24 были боевыми.
Личный состав Черноморского Флота был достаточно внушительным (в Бизерту приплыло ок. 7000 чел.), да и на других фронтах военные моряки также присутствовали (и у Юденича, и у Миллера, и на Дальнем Востоке).
Но с другой стороны, если делать в наборе двух офицеров, то, ИМХО, кавалерийский офицер будет предпочтительнее морского. Все-таки вклад в борьбу у белой кавалерии был несоизмеримо бОльшим, чем у белого Флота.

24 боевых не означает что транспорты на которых эвакуировали не были военными...они тоже относились к белому флоту...не считая уже сколько кораблей и судов просто брошено было изза нехватки экипажей...тут прозвучала мысль чтобы сделать именно белую армию воевавшую на юге России...армия была разношерстой...поэтому без моряка она будет неполной..а спешенного конного лучше сделать казака...уж кто-кто а они то на юге повоевали вдоволь...

Евгений33 Ср Авг 31, 2011 8:27 am

К.И.С. пишет: 24 боевых не означает что транспорты на которых эвакуировали не были военными...они тоже относились к белому флоту...

Ну да, я и написал, что 60 кораблей относились к Черноморскому Флоту (в т.ч. 24 боевых), а остальные 70 были либо русские коммерческие, либо корабли союзников.

К.И.С. пишет: а спешенного конного лучше сделать казака...уж кто-кто а они то на юге повоевали вдоволь...

Я имел в виду регулярную кавалерию (казаки к таковой не относились). Еще во времена Деникина вся регулярная кавалерия была сведена в 5-й кав.корпус. В нем были воссозданы почти все кав.полки императорской армии, даже такие "экзотические" как Лейб-гвардии Конный, Кавалергардский, Лейб-гвардии Гусарский и пр. (правда численность их, как правило, составляла один-два эскадрона). Учитывая, что в те времена пехота и кавалерия были два основных сухопутных рода войск (так же как сейчас пехота и бронетанковые войска), то, ИМХО, регулярный кавалерийский офицер в наборе кажется более логичным, чем моряк.

Ну и казаки само собой. Причем если делать армию юга России, то хорошо бы, все-таки, сделать двух казаков - и кубанца, и донца.

Морской офицер тоже, конечно, интересный вариант... Впрочем, наше дело предлагать варианты, а решать-то все равно будет Андрей. Smile

К.И.С. Чт Сен 01, 2011 4:47 pm

уж лучше регулярную кавалерию чисто в серию Первая мировая война сделать.а там воевали все кто поддерживал старый режим...и как таковой регулярной армии уже не было...да было командование..была армия..но это уже больше на составную армию из различных регулярных и не регулярных частей походило... в том числе и казаки и моряки Very Happy

leksa Пн Сен 05, 2011 6:27 pm

1 - пехотинец - доброволец из сибирских полков / http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/vps/sib_arm09.jpg / или http://rusmundir.ru/images/trueimg/originals/9/FE9D607F5DFA-9.jpg или http://monarh-kazak.ucoz.ru/_ph/2/2/426345592.jpg
2 - казак / http://unifa.ru/wp-content/img/image_1187.jpg /
3 - казацкий сотник / http://newzz.in.ua/uploads/posts/2009-07/1247496461_sotnik-konnojj-sotni.jpg /
4 - офицер http://rusmundir.ru/images/trueimg/originals/9/AFD760B748E0-9.jpg или http://monarh-kazak.ucoz.ru/_ph/2/2/173425212.jpg
5 - штабной офицер http://cs4151.vkontakte.ru/u42117038/94071517/x_e76cb74c.jpg

варианты
- водитель бронемашины или летчик / http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/reno/reno.php?img=reno_40.jpg.html / или http://losos-onego.ru/uploads/posts/2009-06/1244564116_untitled-251.jpg , http://cs1422.vkontakte.ru/u42117038/94071517/x_e52e1304.jpg
- сестра милосердияhttp://monarh-kazak.ucoz.ru/_ph/2/2/328455630.jpg

К.И.С. Пн Сен 05, 2011 6:48 pm

leksa, отличная работа!Подборка к набору очень интересная. Считаю ,Андрей, тебе стоит обратить внимание на эту информацию.

Евгений33 Пн Сен 05, 2011 6:52 pm

leksa пишет:
3 - казацкий сотник / http://newzz.in.ua/uploads/posts/2009-07/1247496461_sotnik-konnojj-sotni.jpg /

Так это же вроде украинский гайдамак... Гайдамаки к белой армии отношения не имели.

К.И.С. Пн Сен 05, 2011 7:04 pm

Евгений33 пишет:
leksa пишет:
3 - казацкий сотник / http://newzz.in.ua/uploads/posts/2009-07/1247496461_sotnik-konnojj-sotni.jpg /
Так это же вроде украинский гайдамак... Гайдамаки к белой армии отношения не имели.

Гайдамака можно на моряка заменить Very Happy

**Андрей** Пн Сен 05, 2011 7:13 pm

дались вам эти моряки ! Smile

В Красной армии есть матрос. Вот и хватит Smile

leksa Пн Сен 05, 2011 7:21 pm

Евгений33 пишет:
leksa пишет:
3 - казацкий сотник / http://newzz.in.ua/uploads/posts/2009-07/1247496461_sotnik-konnojj-sotni.jpg /
Так это же вроде украинский гайдамак... Гайдамаки к белой армии отношения не имели.

я не буду спорить имел он отношение или нет
подбиралось изза антуража и на основе матерьялов о форме гражданской войны , а носили там всякое , начиная от формы 1 мировой и заканчивая формой поступившей в виде помощи из за границы с русскими погонами

К.И.С. Пн Сен 05, 2011 7:27 pm

Андрей пишет:дались вам эти моряки !

В Красной армии есть матрос. Вот и хватит

ну матрос матросом, а морской офицер был бы кстати Smile

ярким примером офицера царского флота в белой армии был адмирал Колчак хотя бы ,чтоб далеко не ходить...(пишу про него не потому что посмотрел некий фильм бредовый с названием"Адмирал"...а потому что это был настоящий офицер..как раз настоящей царской армии)

Евгений33 Пн Сен 05, 2011 7:32 pm

leksa пишет:
Евгений33 пишет:
leksa пишет:
3 - казацкий сотник / http://newzz.in.ua/uploads/posts/2009-07/1247496461_sotnik-konnojj-sotni.jpg /
Так это же вроде украинский гайдамак... Гайдамаки к белой армии отношения не имели.

я не буду спорить имел он отношение или нет

А чего спорить-то. Google в помощь, как говориться. Smile

http://alternathistory.org.ua/uniforma-ukrainskoi-armii-v-grazhdanskuyu-voinu