Металловедение

На прошлом форуме было много интересной информации по металлам. Предлагаю продолжить и здесь.
Первый вопрос к нашим уважаемым производителям. Вот Валерий со своей бронзой - пионер. Интересно, а почему питерцы не жалуют бронзу? Мы уже видели ЦАМ, пьютер, ПОС, латунь - а бронзу увидим? Какие тут подводные камни, которых нет в Украине?

Никаких подводных камней.
В принципе латунь и бронза это одно и тоже.
И хотя основой латуни считается медь + цинк, а бронзы - медь + олово, но сейчас и в латунь и в бронзу добавляют в различных сочетаниях и то и другое.

Недавно заинтересовался вопросом, поэтому никаких познаний нет совсем. Поэтому заранее извините если вопрос глупый, но с точки зрения коллекционера, какие металлы все же предпочтительнее. то есть какие-то сплавы которые менее хрупкие при транспортировке, или лучше передают детали фигурки, или в руках приятнее лежат. Или в каждой серии по разному? Понимаю, что это все индивидуально, но все же хотелось бы послушать мнение опытных коллекционеров.

Мурат, мы все когда-то с нуля начинали, так что не извиняйся

Солдатики из оловянных сплавов (всевозможных ПОС) получаются с отличной детализацией.
Стоят они дешевле своих собратьев из других металлов и, соответственно, более доступны.
Погнутые (например, при транспортировке) части легко выпрямляются. Отломанные части легко реставрируются с помощью пайки...
Это, плюсы.
Дальше минусы.
Солдатики из ПОСов легко подделываются (бесчисленные копии можно изготовить буквально на коленке).
Мягкий сплав очень непрочен...
У коллекционеров 40мм солдатиков такие фигурки особой популярностью не пользуются.

Отдельно можно выделить солдатиков из пьютера (часто встречается название "белый металл").
Это тоже оловянный сплав, но без содержания свинца.
Фигурки из него получаются более прочными.
Пьютер, в отличие от ПОСов, экологичен и поэтому широко используется западными производителями солдатиков.
Пьютерные солдатики, по предпочтению, стоят у коллекционеров 40мм на втором месте... с конца.

ЦАМ (сплав цинка, алюминия и меди)
Все солдатики Ландрин и Киндер – цамовские.
Соответственно, у собирателей 40мм именно таких солдатиков больше всего в коллекциях.
Основной недостаток цамовских фигурок – хрупкость.

Латунь, бронза, медь – элитные сплавы для солдатиков.
Такие фигурки пользуются наибольшим уважением у коллекционеров.
Солдатики из этих сплавов прочны и красивы.
К сожалению, в миньках из этих сплавов детализация, очень часто, получается хуже.
К недостаткам можно отнести и более высокую стоимость солдатиков из благородных сплавов.

Это теория.
На практике каждый выбирает сам, что ему более по душе.
Своих оловянных казаков с Андреевского спуска, или ниеновских ассасинов,
я например, ни на какую латунь не поменяю

.

Нельзя сравнивать авторские фигурки и фигурки из продуктов питания. Если сравнивать, то фигурки от Публия. Там многие серии представлены сразу во всех металлах. Например, казаки и викинги. По моему мнению, детализация казаки: 1.пьютер, 2.ЦАМ, 3.латунь; викинги: 1.ЦАМ, 2-3 латунь и пютер. норманны из латуни уступают детализации норманнам из ЦАМ на порядок.

Кто про что, а вшивый про баню

Выходит пьютер совсем Г...
а Византия Публия в пьютере одна из лучших его серий!

Значит дело не только в материале, но и в том кто солдатиков делает!

Лично для меня на первом месте
среди производителей - Публий и Валера
среди материала - бронза, латунь

Andreev s Peskov пишет: детализация викинги: 1.ЦАМ, 2-3 латунь и пютер. норманны из латуни уступают детализации норманнам из ЦАМ на порядок.

а по мне викинги в латуни лучше! Норманны в латуни не только не уступают ЦАМу но и смотрятся значительно лучше

Если фигурка в ЦАМе с покрытием, цветовое исполнение может быть любым. Очень понравилось покрытие у суворовцев. Напоминает покрытие железо у патентовских серий южане и римляне.
Один, кстати, Византия и в латуни есть. Юрий писал, что по детализации практически не уступает, следовательно исполнение удачное.

Andreev s Peskov пишет:
Один, кстати, Византия и в латуни есть. Юрий писал, что по детализации практически не уступает, следовательно исполнение удачное.

Скажу свое впечатление когда руками помацаю

Не скажу, что теперь все стало ясно, но общее представление появилось. Всем спасибо! Ed_Li отдельное спасибо за развернутый ответ!

Еще вопрос, скажите а патина это темный налет типа покрытия какого-то?
Еще просмотрев сайт Публия увидел что у некоторых серий есть пометка "промышленное литье" что это и в чем отличие таких солдатиков?
Заранее спасибо)

Мурат пишет:Еще вопрос, скажите а патина это темный налет типа покрытия какого-то?

"...Искусственная патина — налёт, образующийся на поверхности памятников или декоративных изделий
вследствие нанесения специальных веществ..."
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Патина выгдно подчеркивает рельеф/детализацию фигурки, поэтому её специально и наносят

Мурат пишет:... у некоторых серий есть пометка "промышленное литье" что это и в чем отличие таких солдатиков?

Это значит, что фигурки изготовленны на промышленном оборудовании.
То есть не кустарщина, со всеми вытекающими недоработками

Ed_Li пишет:Латунь, бронза, медь – элитные сплавы для солдатиков.
Такие фигурки пользуются наибольшим уважением у коллекционеров.
Солдатики из этих сплавов прочны и красивы.
К сожалению, в миньках из этих сплавов детализация, очень часто, получается хуже.
К недостаткам можно отнести и более высокую стоимость солдатиков из благородных сплавов.

Позволь не согласиться насчет прочности медных солдатиков (кстати, они существуют в природе? встречал только фигурки как раз из ее сплавов) - медь сама по себе, не в сплаве, весьма мягкий металл.
Ну и все-таки никак не назовешь благородными сплавами латунь и бронзу (уж не говоря о самой меди), это мы, коллекционеры можем так себе льстить, а традиционно так называют сплавы благородных металлов.

Я бы добавил, к особенностям латуни, бронзы и пьютера то, что они со временем меняют цвет, темнеют патируясь. Это может быть важно при выборе предпочтительного материала фигурок.

Ed_Li, спасибо большое, в неоплатном так сказать перед вами

Вафтруднир пишет:Позволь не согласиться насчет прочности медных солдатиков (кстати, они существуют в природе? встречал только фигурки как раз из ее сплавов) - медь сама по себе, не в сплаве, весьма мягкий металл.

Я видел только одного медного - русич у Валеры

Один пишет:Я видел только одного медного - русич у Валеры

Так он же вроде из бронзы.

GRIEF пишет:

Один пишет:Я видел только одного медного - русич у Валеры

Так он же вроде из бронзы.

Так бронзовые планируются в серию
а у него пробный - медный

Мурат пишет:Еще вопрос, скажите а патина это темный налет типа покрытия какого-то?

Естественная патина - всегда появляется на изделии (если лаком и т.п. не покрывать). В основном это оносят к меди и её производным. Хотя, серебро тоже покрывается патиной. Но очень медленно. Например античные монеты обычно уже "чёрные". Патина полезна, так как защищает металл. Бывает разных цветов, даже зелёного. В последнем случае, главное не спутать её с зелёными окислами.
Искуственная патина - воспроизводит "быстрый вариант" старения.

Вафтруднир пишет:Позволь не согласиться насчет прочности медных солдатиков (кстати, они существуют в природе? встречал только фигурки как раз из ее сплавов) - медь сама по себе, не в сплаве, весьма мягкий металл.
Ну и все-таки никак не назовешь благородными сплавами латунь и бронзу (уж не говоря о самой меди), это мы, коллекционеры можем так себе льстить, а традиционно так называют сплавы благородных металлов.

В чистом виде вообще мало что встречается. Но монет царских медных то полно и не настолько они уж и мягкие.
Не знаю как на счёт технологии, но чистая медь сейчас просто очень дорого обходится.
Солдатик по сути своей есть маленький памятник. А для памятника медь вполне благородный сплав. Всё же в Питере стоит Медный всадник, а не золотой.

Hamster пишет: А для памятника медь вполне благородный сплав. Всё же в Питере стоит Медный всадник, а не золотой.

Только он вовсе не медный, а всё же бронзовый

А медь реально мягкий металл.

тут уже до меня написали про мнимое "благородство". Вот лично для меня, например, из всех материалов для солдатиков на первом месте стоит пьютер. Если брать в целом доступные металлы, то он на втором месте после серебра.
Я сам я не делаю пьютерных фигурок во первых из-за высокой себестоимости. Во вторых из-за мягкости, т.к. всё же считаю что киндероподобная фигурка должна быть жёсткой.

ЦАМ - это "рабочая лошадка". Вполне универсальный материал. Ограничения по виду фигуры накладывает не он сам, а технология.
Состав незначительно меняется, но в любом случае содержит примерно одно и то же. Сейчас пожалуй не встретишь низкосортного ЦАМа, который был в начале 90х в пору всеобщего дефицита.

Латунь и бронзу роднит с благородными металлами разве что температура плавления и связанные с этим особые технологии литья.
Но как уже упоминал на другом форуме Игорь58 (да и я сам имел возможность убедится), сейчас чего-только в них не добавляют для удешевления, улучшения проливаемости и уменьшения температуры плавления. Китайская латунь из которой изготовляется множество дешёвых сувениров - это уже вовсе и не латунь даже, а какая-то адская смесь латунного цвета, которая при попытке переплавки выделяет неизвестные газы, пену, окислы и др. Для меня это самые "грязные" сплавы.

Андрей пишет:Только он вовсе не медный, а всё же бронзовый

Технически - да, я знаю.

А медь реально мягкий металл.

Так из 99,99% золота тоже кольца по той же причине не делают.
Хотя, к примеру, царские, так называемые "сибирские" медные монеты указом 1763 г., имели следующий состав металла: 99,18 % меди, 0,81 % чистого серебра и 0,01 % чис­того золота. Вполне "благородный сплав".

----------------
Вот нашёл. Статья о монетах, но в ней много интересного о сплавах.

Из чего делают монеты

Наиболее часто используемые металлы

Алюминий (Al)
Атомный номер 13, плотность 2.70 кг/л, температура плавления 660 С. Впервые получен в 1824 году. Стойкий к коррозии металл белого цвета, используемый для монет малого достоинства.

Железо (Fe)
Атомный номер 26, плотность 7.87 кг/л, температура плавления 1537 C. Железные монеты выпускались многими европейскими странами в периоды войн в этом столетии. Чтобы обойти коррозионную проблему в современных монетах, использовались различные покрытия - от меди до никеля и хрома. Причем многие "железные" монеты имеют сейчас стальную "начинку" (небольшая добавка углерода превращает железо в сталь).

Золото (Au)
Атомный номер 79, плотность 19.32 кг/л, температура плавления 1063 C. Возможно наиболее идеальный металл для монет, поскольку это мягкий и химически инертный металл. Из-за мягкости в настоящее время почти всегда используется в сплаве с медью.

Магний (Mg)
Атомный номер 12, плотность 1.74 кг/л, температура плавления 650 C. Впервые получен в 1755 году. Серебристо-белый мягкий металл, на 40 % легче, чем алюминий. В чистом виде для чеканки монет не используется, добавляется в сплавы.

Марганец (Mn)
Атомный номер 25, плотность 7.43 кг/л, температура плавления 1245 C. Впервые получен в 1774 году. Серый металл, походящий на полированную сталь. Не используется как чистый металл в монетах или медалях, потому что реагирует с водой, но часто применяется в сплавах. Во время Второй Мировой вонйны 5-ти центовые монеты в США были сделаны из сплава 56% Cu, 35% Ag и 9 % Mn.

Медь (Cu)
Атомный номер 29, плотность 8.96 кг/л, температура плавления 1083 C. Мягкий металл красноватого цвета, известный с древних времен. Редко используется чистым в современных монетах, в основном - как покрытие для других металлов.

Никель (Ni)
Атомный номер 28, плотность 8.90 кг/л, температура плавления 1453 C. Впервые получен в 1751 году. Обычно используется в сплаве с медью, хотя чистый металл использовался часто, особенно для монет Швейцарии и Канады. Чистый металл магнитный, и заметно желтее, чем некоторые из серебристых металлов типа хрома и алюминия.

Олово (Sn)
Атомный номер 50, плотность 7.30 кг/л, температура плавления 232 C. Серебро-подобный в цвете и очень мягкий. Наиболее часто используется в сплаве с медью. Металл имеет три аллотропические формы: серое, белое и ромбическое олово.

Платина (Pt)
Атомный номер 48, плотность 21.45 кг/л, температура плавления 1769 C. Впервые получен в 1735 году. Наиболее широко использовался в царской России.

Серебро (Ag)
Атомный номер 47, плотность 10.49 кг/л, температура плавления 961 C. Привлекательный белый металл, используемый для монет с древних времен.

Хром (Cr)
Атомный номер 24, плотность 7.19 кг/л, температура плавления 1875 C. Впервые получен в 1798 году. Жесткий белый металл, неподходящий для чеканки монет, но используемый для покрытия (plating) монет из стали для увеличения износоустойчивости.

Цинк (Zn)
Атомный номер 30, плотность 7.13 кг/л, температура плавления 420 C. Впервые получен в 1746 году. Легкий, дешевый металл. Редко используется в чистом виде (европейские монеты I и II Мировых войн). Наиболее употребим в сплаве с медью.

Сплавы

Алюминиевая Бронза (Al-Br)
Медно-алюминиевые сплавы желтого цвета, иногда содержащие небольшое количество марганца или никеля. Трудноизнашивающийся.

Аурихалк
Медь 80% и цинк 20%.

Barton's Metal
Фактически медь, покрытая толстым слоем золота. Использовался в 1825 году во время правления Георга IV.

Bath Metal
Тип дешевой бронзы, использовался в Ирландии, Америке и на Острове Мэн.

Белый Металл
Антимоний в сплаве с оловом, медью или свинцом серебристо-белого цвета, используемый в изготовлении медалей.

Биллон
Сплав меди и серебра (больше чем половина - медь). Использовался во времена Римской империи, во Франции и Швейцарии.

Бронза
Сплав меди и олова (обычно от 80 % до 95 % меди). Наиболее современные 'медные' монеты - фактически бронза, поскольку чистая медь слишком мягка и быстро изнашивается. Высокое содержание олова дает бронзе серебряный цвет.

Вирениум
Немецкий серебряный тип сплава, содержащий никель, медь и цинк.

Колокольный металл
Тип бронзы, обычно используемой в изготовлении звонков, но также и использованный во Франции во времена Революции.

Коронное золото
2 карата лигатуры и 22 карата золота. Коронное золото - стандарт, используемый в британском соверене. Лигатура - обычно медь, хотя использовалось и серебро.

Латунь
Сплав меди и цинка, хотя термин свободно используется, включая все медные сплавы. Вообще используемые сплавы изменяются по составу цинка от 3 % до 30 %, и изменяются в цвете от медно-красного до ярко-желтого. Латунь с небольшим количеством никеля известна как никелевая латунь. Такие сплавы используются в современной Великобритании для чеканки монет в 1 фунт. Римское название латуни - аурихалк.

Медно-никелевый
Самоочевидно сплав меди и никеля, это - один из наиболее обычных сплавов, используемых в современных монетах. Содержит 16-25% никеля.

Никелевая латунь
Медный сплав, содержащий цинк и небольшое количество никеля. Использовался в Великобритании при чеканке трехпенсовиков и фунта. Состав, используемый для трехпенсовиков бита был 79% Cu, 20% Zn и 1% Ni.

Никелевое серебро
Медный сплав, содержащий никель 18-22 %, цинк 15-20 % и иногда марганец и другие металлы Сплав иногда известен как Немецкое Серебро или Аргентан.

Нержавеющая сталь
Сплав железа, хрома и никеля. Для монеты 50 и 100 лир Италии используют этот материал.

Пинчбек
Главным образом медь с некоторым добавлением цинка, использовался в 18-м столетии как дешевая имитация золота.

Пушечный металл
Сплав меди 88 %, олова 10 % и цинка 2 %, используемого для отливки орудий. Обычно не использовался для монет, хотя известные Пушечные Деньги были отчеканены в 1689 году Джеймсом II для использования в Ирландии. Были использованы старые орудия, колокола, и т.д.

Потин
Древний сплав меди, цинка и олова. В отличие от биллона он обычно не содержит серебро, хотя некоторые сплавы, содержащие серебро также назвались потин. Использовался в Египте и южной Индии.

Пьютер
Первоначально сплав олова с приблизительно 15% свинца, и иногда антимония и меди. Монеты из него чеканились в Богемии (1757 г., 1 крейцер) и Франции (1831 г., 5 франков).

Спекулум
Серебристый сплав олова и бронзы, использовавшийся в Галлии и Англии во времена вторжения Цезаря.

Сталь
Общее название железоуглеродистых сплавов. Сильно подвержена коррозии, поэтому требует покрытия из других металлов, когда используется для монет. Покрытые никелем и медью стальные монеты чеканились в Боливии с 1965 до 1987 (времена гиперинфляции). Цинк покрывал стальные монеты в 2 франка в Бельгии в 1944 году и 1цент в США В 1943-м.

Томпак
Медный сплав. Использовался в Канаде для монет по 5 центов в 1942 и 1943 годах (88% меди и 12% цинка).

Электр
Это естественный сплав приблизительно 75% золота с 25% серебра и меди и другими металлами. Использовался для самых ранних монет, чеканенных в Лидии, а также во Франкском государстве.

Неметаллы

Бумага
В России использовали почтовые марки в качестве монет. Картон использовался в Нидерландах в 1574 году, в Мексике в 1915, и также в Германии во время гиперинфляции после первой Мировой войны.

Глина
Из обожженной глины были выпущены монеты в Японии в конце Второй Мировой войны.

Кожа
Тисненые кусочки кожи использовались в качестве средств платежа в 16-м столетии в Европе во время войн.

Пластмасса
В основном это монетоподобные жетоны.

Селен (Se)
Атомный номер 34, плотность 4.45 (красный) или 4.79 (серый) кг/л, температура плавления 180 C (красный) или 217 C (серый). Впервые получен в 1818 году. Выпущена медаль к годовщине открытия этого элемента.

Стекло
Возможно использовалось в древнем Египте и Аравии.

Стекловолокно
Ипользовалось в Китае.

Углерод (C)
Атомный номер 6, плотность 2.25 кг/л (графит), температура плавления 3727 C. Небольшой выпуск монет из него был в Германии во времена гиперинфляции.

Фарфор
Как полагают, использовался при Птолемеях в Египте. Монеты из фарфора использовались в Таиланде в начале 18-го столетия. В Германии как денежные суррогаты во время гиперинфляции.

.

.

К сожалению не обладаю такой большой коллекцией, как у описанных тобой коллекционеров. Ландриновских фигурок было сломано три Копьеносец галл был отделен от подставки, триарию сам сдуру пытался выпрямить копье и открывая пакет сделал усечение головы Кучуму. Из ГС ломались при отправке лук у англичанина (плохо запокавал, а может быть сломал получатель) и сабля у офицера гвардейца. Киндеровский ЦАМ и фигурки Публия не ломались ни разу. Так что сильная хрупкость цам - миф.

ASUR, действительно выглядит намного выразительнее с патиной.)

Pvblivs пишет:Никаких подводных камней.

Pvblivs, можно как-нибудь высветлить польских гусар в ЦАМе?

Admiral пишет:

Pvblivs пишет:Никаких подводных камней.

Pvblivs, можно как-нибудь высветлить польских гусар в ЦАМе?

Думаю нет. Если только карщеточкой пройтись.

Pvblivs пишет:
Думаю нет. Если только карщеточкой пройтись.

А что такое карщеточка?

Admiral пишет:

Pvblivs пишет:
Думаю нет. Если только карщеточкой пройтись.

А что такое карщеточка?

Юрка имел в виду: кОрщётку

.

Юрка имел в виду: кОрщётку Very Happy

Скажем - крацовку. Так будет совсем правильно
Можно купить небольшую "чашку" и вставить в дрель.

.

Я б стальной не рискнул. Только латунь. Латунные "чашки" и "диски" для работы бормашиной продаются в магазинах ювелирного оборудования, стоят копейки. Опять же, если работаете с бормашиной - ОБЯЗАТЕЛЬНО одевать защитные очки, потому как латунные проволочки разлетаются во все стороны, мало может не показаться, если в глаз попадет. А так - замечательная штука, за полчаса помнится обработал 15 ГВшных оловянных космодесантников, если сильно не давить - детализация не страдает даже на мягком олове. Ну еще и от оборотов зависит.

а в химии в какой-нибудь нельзя отмочить?

а то идея с металлической щеткой как то стремает(хотя лично я чистить не собирался )

Hamster пишет:Естественная патина - всегда появляется на изделии (если лаком и т.п. не покрывать). В основном это оносят к меди и её производным. Хотя, серебро тоже покрывается патиной. Но очень медленно. Например античные монеты обычно уже "чёрные".

(Занудно) Окислы серебра не являются патиной, патиной называют пленку окисления только на меди и ее сплавах (бронзе, латуни). Раз уж тема названа "Металловедение", будем аккуратны с терминами.

Всем камрадам спасибо за советы по осветлению польских гусар!

Цвет "железо" и чернение - есть ли между ними разница или это одно и то же?

Некий Мужчинко пишет:Цвет "железо" и чернение - есть ли между ними разница или это одно и то же?

Хороший вопрос  
Чернение - галлы Ландрин или Креси и Бородино ГС
Железо - Рыцари или шведы БС
Можно конечно глубжее и сложнее. Но для этого надо как бы читать форум.

Некий Мужчинко пишет:Цвет "железо" и чернение - есть ли между ними разница или это одно и то же?

В киндерном понятии это разные покрытия.

Песков, пошел нах!

Андрей, если можно поподробнее.

Некий Мужчинко пишет:Песков, пошел нах!

Андрей, если можно поподробнее.

Модераторы темы, объясните нашему новому товарищу, что у нас как бы не принято посылать...
Общаться надо с людьми, а не вступать в нелепые споры о вещах, в которых слабо разбираешься.
Лично для Некого Мужчинко, "Душа не лежит" - все долго смеялись