Опрос по новым сериям

небосвод пишет:Скоро узнал что могу на форуме проследить сколько человек посетили в ближайшее время. Обрадовался когда подсчитал что за 3 дня форум посетили 51 человек ( при етом еще обед)!
Ето меня спровоцировало узнать какие предпочтения у нас. Хочется создать опрос:
Какая серия хочу бъйть следущая:
1. Из древности
2. Из средновековие
3. Огнестрельная
4. Все равно, но еще не претворенная в 40мм.
Если считаете что интересно , то прошу модераторов создать опрос.Я не знаю как или не имею право

Позволил себе некоторую корректировку. К слову говоря сам интересовался подобным.

В принципе сейчас столько солдатиков появляется, что особых предпочтений как бы и нет. Проголосовал за "Древность", если уточнять - то Ближний Восток...

Я тоже за "Древность" проголосовал, но это формально, ибо любой серии буду рад

Проголосовал за "Огнестрельную эпоху", она наименее представлена в наборах наших производителей.

Всегда обеими руками (и ногами) за период Ренессанса (за Восток и за Запад), это первостепенно. Теми же руками за Средневековье, но это уже во вторую очередь.

Я за средневековье (столетняя война, гуситы, лансы и т.п. и т.д.)

aaalex пишет:Я за средневековье ... лансы и т.п. и т.д.)

aaalex лансы это Ренессанс (но за т.п. и т.д. сказать не могу  )

ПАН пишет:Всегда обеими руками (и ногами) за период Ренессанса (за Восток и за Запад), это первостепенно.

Чисто европейский Ренессанс уже есть: "ландскнехты" против "швейцарцев" у Публия.
В ту же копилку "конкистадоры" от Андрея и Валерия.

Вот хотелось бы наших на эту эпоху. Интересна Ливонская война.
Начальный, победный для нас период - война с Ливонской конфедерацией (1558-1561 гг.).
Армия Ивана IV против Ливонского ордена.

Армия Ивана IV:
1. Иван IV (или лучше воевода),
2. Знатный воин поместной конницы,
3. Пехотинец с копьём + щит,
4. Пехотинец с ручной пищалью,
5. Артиллерист,
6. Осадная пушка.

Орден:
1. Магистр,
2. Рыцарь,
3. Пехотинец с алебардой,
4. Пехотинец с аркебузой,
5. Артиллерист,
6. Крепостная пушка.

Артиллерию в такой набор желательно-бы (пусть даже в немного уменьшенном масштабе),
много было осад городов и замков.

Голосую за Ренессанс.

Проголосовал за Средневековье!
Так как эпоха наиболее для меня интересная. Есть масса битв, нераскрытых в наборах.

Проголосовал за "Все равно", т.к. в первую очередь интересует скульптинг фигурок и вид металла.

Евгений33 пишет:
Вот хотелось бы наших на эту эпоху. Интересна Ливонская война.
Начальный, победный для нас период - война с Ливонской конфедерацией (1558-1561 гг.).
Армия Ивана IV против Ливонского ордена.

Армия Ивана IV:
1. Иван IV (или лучше воевода),
2. Знатный воин поместной конницы,
3. Пехотинец с копьём + щит,
4. Пехотинец с ручной пищалью,
5. Артиллерист,
6. Осадная пушка.

Орден:
1. Магистр,
2. Рыцарь,
3. Пехотинец с алебардой,
4. Пехотинец с аркебузой,
5. Артиллерист,
6. Крепостная пушка.
...
Голосую за Ренессанс.

О такой серии можно только мечтать!!!
Особенно если рыцарь и наш поместный будут конные!!!

Огнестрельная эпоха, но лучше в период Ренессанса, а ещё лучше предложение Евгения33! И пушек побольше!

Я не множко по иейзуитский пересчитаю сегоднешнъйе результатъй - Если собрать современность и огнестрел - получается что огнестрель сейчас самъй желаемъй

Первая Мировая война .

druly17 пишет:Первая Мировая война .

+1
підтримую..

Первая мировая это конечно шикарно было бы,но вообще кто- нибудь из производителей учтет это голосование? или просто очередное бла-бла-бла?

Евгений33 пишет:...
Вот хотелось бы наших на эту эпоху. Интересна Ливонская война.
Начальный, победный для нас период - война с Ливонской конфедерацией (1558-1561 гг.).
Армия Ивана IV против Ливонского ордена.

Замечательное предложение! Тема очень широкого спектра!

Евгений33 пишет:Армия Ивана IV:
...
3. Пехотинец с копьём + щит,
...

Сомневаюсь, что уже к тому времени щиты были в ходу у пехоты, за исключением боярства. Вместо этого предложил бы боевого холопа с совной (вид оружия напоминающий японскую нагинату):

А вот достойный пример знатного воина:

Евгений33 пишет:Орден:
1. Магистр,
2. Рыцарь,
...
Артиллерию в такой набор желательно-бы (пусть даже в немного уменьшенном масштабе),
много было осад городов и замков ...

Таким мог быть магистр:

А в это можно облачить рыцаря ("нацарапав" ему крест на груди и на рукаве):

Stivenson пишет:Первая мировая это конечно шикарно было бы,но вообще кто- нибудь из производителей учтет это голосование? или просто очередное бла-бла-бла?

Как удобно. Можно считать и что ето ала-бала. Или что интересно увидеть какое настроение о любителях фигурок. Лично я написал с желание так сказать посчитатся сколько из нас готовъй проявить активность на форуме , хоть и с голосовки.
А производители конечно очитъйвают все. Просто есть и другие влияния - наличие интерес к соответной теме, наличие подходящего скульптура, наличие вдохновление у скульптура, размъйшления у производителя сможет ли продавать фигурки не только нам и т.д. Все мне не известно. Но безусловно у нас сейчас производители которъйе могут осуществить любая мечта или сон

Т.е. Чего нам мешает помечтать

ПАН пишет:

Евгений33 пишет:Армия Ивана IV:
...
3. Пехотинец с копьём + щит,
...

Сомневаюсь, что уже к тому времени щиты были в ходу у пехоты, за исключением боярства.

Фиг знает.
Может и не было щитов у русской пехоты в начале Ливонской войны, а скорее всего ещё были.
По крайней мере, европейская пехота в этот период времени щиты ещё юзала.

Мальтийская пехота во время "Великой осады Мальты" (1563):



Немецкая гравюра, изображающая взятие Полоцка русскими войсками (1563). Художник в роли
Полоцка изобразил типичный европейский город, а в роли русских типичную немецкую наемную
пехоту. Щит таки присутствует:



В середине 16 века пехотный щит - это уже был вымирающий девайс, но судя по изображениям
их еще продолжали использовать (хоть и нет так массово как прежде). Думаю, что у и нас тоже.

Евгений33 пишет:

ПАН пишет:
Сомневаюсь, что уже к тому времени щиты были в ходу у пехоты, за исключением боярства.

Фиг знает.
Может и не было щитов у русской пехоты в начале Ливонской войны, а скорее всего ещё были.

О, щитах заговорили и я сразу вспомнил, какого воина давно хочу в 40мм
такого

с тарчем.
Тарч же был в тот период?
Это, конечно, редкий вид вооружения, зато колоритный

ПАН пишет:предложил бы боевого холопа с совной (вид оружия напоминающий японскую нагинату):

Да, хороший боец. И тегиляй эффектно смотрится.

Встретил интересную картинку на тему "Ливонской войны". Русская поместная конница рубится с ливонскими наемниками:

Ed_Li пишет:

Евгений33 пишет:

ПАН пишет:
Сомневаюсь, что уже к тому времени щиты были в ходу у пехоты, за исключением боярства.

Фиг знает.
Может и не было щитов у русской пехоты в начале Ливонской войны, а скорее всего ещё были.

О, щитах заговорили и я сразу вспомнил, какого воина давно хочу в 40мм
такого

с тарчем.
Тарч же был в тот период?
Это, конечно, редкий вид вооружения, зато колоритный

Смотрится круто, но он главным образом употреблялся при обороне городов (т.е. на начальный наступательный
период Ливонской войны не совсем подходит), да и наверняка дорогой был, т.е. это опять же получается какой-то
знатный воин. Но смотрится круто.

Евгений33 пишет:...
Может и не было щитов у русской пехоты в начале Ливонской войны, а скорее всего ещё были.
По крайней мере, европейская пехота в этот период времени щиты ещё юзала...

На Мальте в это время они точно были, большие, овальные, итальянского образца. В западной Европе мечники со щитами существовали чуть ли не до первой четверти 17в. Товарищи "панцырники" (хе-хе) чуть ли не до конца 17в. Так же долгое время щиты использовались в Османской империи, у степняков, в Китае так вообще по 19в )) Те же шотландцы 17в во времена гражданской войны. У нас подобным баловались дворяне и щиты были дороговастые )) у пехоты их скорее всего не было.

Ed_Li пишет:...
О, щитах заговорили и я сразу вспомнил, какого воина давно хочу в 40мм
...

Думаю с тарчем изготовить будет проблематично, а вот боярин со щитом фигурка выйдет колоритная. А вместо пехотинца-копейщика выбрать спешенного боевого холопа с совной.

Евгений33 пишет:...

Встретил интересную картинку на тему "Ливонской войны". Русская поместная конница рубится с ливонскими наемниками:

Ландскнехты позднего периода -  набор просто МЕЧТА!!

Stivenson пишет:... кто- нибудь из производителей учтет это голосование? или просто очередное бла-бла-бла?

Думаю, что любое бла-бла-бла, если по существу, учитывается производителями. Другое дело, что высказывателей не так много, основная масса то ли стесняется, то ли ленится делиться своим мнением.

ПАН пишет:

Евгений33 пишет:...
Может и не было щитов у русской пехоты в начале Ливонской войны, а скорее всего ещё были.
По крайней мере, европейская пехота в этот период времени щиты ещё юзала...

У нас подобным баловались дворяне и щиты были дороговастые )) у пехоты их скорее всего не было.

Ну, не знаю.
В середине 16 века пехотные щиты ещё оставались и в Италии, и на Мальте, и в Германии, и на Пиренеях -
вот, например, португальская пехота (слева в центре) в битве при Эль-Ксар-эль-Кебире (1578):



Просто, я не вижу причины, по которой к середине 16 века пехотные щиты у нас должны были исчезнуть,
в то время как европейская пехота ещё продолжала их использовать.
Ядром русской армии при Иване IV была поместная конница, но ведь и пехота тоже оставалась,
и вряд ли она состояла из одних только пищальников.

А ведь вопрос-то, кстати, не такой простой.   По пехоте Ивана IV, (особенно на середину 16 века -
Казань, начало Ливонской войны) к сожалению, очень мало качественной, добротной информации.

В продолжении предложенной темы:

Подписывать не стал, думаю и так понятно. Где-то чуть позже, где-то чуть раньше. Униформы не было, вполне могло встречаться в годы Ливонской войны...

Всё, добили своими картинками    
Голосовал за древность, но теперь, в первую очередь, хочу серию по Ливонской войне

А кто будет Ливонскую войну делать? Публий? Больше вроде некому.
Я лично за!

Ed_Li пишет:Всё, добили своими картинками    
Голосовал за древность, но теперь, в первую очередь, хочу серию по Ливонской войне

Как известно в Ливонскую войну была вовлечена и тогдашняя Швеция (фото кликабельно). Обратите внимание на левый верхний угол, где продемонстрированы "внутрешведские" разборки, где местные лыжники, а также кавалерия на оленях и санках гоняет закованных в железо вояк  

ПАН пишет: ...лыжники, а также кавалерия на оленях и санках

Вот это было бы действительно оригинально претворить! )))

Не знаю, ребят. Вот отрывочек приведу по составу царского войска при взятии Казани:
"Русские войска обступили Казань. Рать Ивана Грозного была огромна – доходила до 150 тысяч человек; главную ее силу составляли стрельцы. Это было постоянное пешее войско, учрежденное впервые царем Иваном Васильевичем. Стрельцы вооружены были ружьями и бердышами, или секирами. При войске было полтораста пушек."
Нет тут никакой пехоты с мечами, или щитами.
Огневой бой. Вот приоритет развития русского войска. Пушки, пищали. Отвалились щиты у русских. У татар, были, у русских - само войско другое было.
А взятие Казани раньше начала Ливонской то войны. Там тем более не могло быть никаких щитов. Стрельцы уже.
Русская историческая библиотека.
Отсюда кусочек скопировал:
http://rushist.com/index.php/russia-children/802-vzyatie-kazani

Тим пишет:Русские войска обступили Казань. Рать Ивана Грозного была огромна – доходила до 150 тысяч человек;
главную ее силу составляли стрельцы.

«В лето 7058 (1550 г.) учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов
с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил
детей боярских; … Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»





http://tochka.gerodot.ru/military/glava4_2.htm

Тим пишет:Нет тут никакой пехоты с мечами, или щитами.
Огневой бой. Вот приоритет развития русского войска. Пушки, пищали. Отвалились щиты у русских.

Икона «Благословенно воинство Небесного Царя» — шествие русских воинов из покорённой Казани
в Небесный Иерусалим (Москву). около 1560 г.

http://i.piccy.info/i9/1117f9764fdb46b531cef2a77f48b135/1409430566/567385/705011/907.jpg

Голосовал за древность, т.к. нравится эпоха до огнестрела.

Евгений33 пишет:

Икона «Благословенно воинство Небесного Царя» — шествие русских воинов из покорённой Казани
в Небесный Иерусалим (Москву). около 1560 г.
http://i.piccy.info/i9/1117f9764fdb46b531cef2a77f48b135/1409430566/567385/705011/907.jpg

Икона, да. Меня всегда умиляла отсылка к иконам для воспроизведения внешнего вида людей, одежды, или оружия, или доспехов.
Я могу привести картинки икон, где Иисус изображён негром. Никто ведь не станет доказывать, что он был негр на основе этих изображений?
Икона, не фото и не отражает реальный облик людей и тем более их доспех и вооружение.
Вот на приведённой тобой иконе нет ни пушек, ни пищалей, ни бердышей. А мы знаем, что они были. Так?
Иконы пишутся согласно определённым очень консервативным канонам. По этому на ней и изображены копья-пики и щиты.
Вот здесь прочитал про состав русского войска времён Грозного.

http://www.tinlib.ru/istorija/iskusstvo_voiny_drevnii_mir_i_srednie_veka/p50.php

Да, стрельцов, как специального вида служивых людей в середине 16 века не так много, но это не меняет
комплекса вооружения на то время у остальных частей русского войска. Пешцы - огневой бой, бердыши, сабли.
Ну некуда там шиты на людей навесить.)

В 1578 году, во время похода на Литву, в войске, подкрепленном татарами, было 39681 человек. Распределялось оно таким образом.

Русских и черкесских князей……………………………………. 212

Бояр и боярских детей московской области…………. 9 200

Служилых людей новгородских и юрьевских…………. 1 109

Татар и мордвы…………………………………………………………. 6 461

Дворцовых стрельцов………………………………………………. 2 000

Стрельцов и казаков из областей…………………………. 13 119

Посошных людей из северных областей…………………. 7 580

39 681

"За исключением стрельцов, специальных отрядов, посошных людей, все войско состояло из конницы. Вооружение его было весьма разнообразно. Во времена Ивана наряду с кривой саблей, похожей на турецкую, лук был любимым оружием многих москвичей. Но некоторые уже заменили его пистолетом или длинным мушкетом. Топор, висевший на седельной луке, кинжал, а иногда и копье дополняли походное вооружение. Броня употреблялась весьма немногими. Только знатные вельможи иногда щеголяли в великолепных латах и кольчугах, а на голову надевали шлемы, или шишаки. Шпор не было. Их заменяла плеть. Всадник держал в левой руке поводья и лук, а в правой саблю и плеть. При стрельбе он выпускал из руки саблю и плеть, висевшие на ремешке."

http://wordweb.ru/grozny/36.htm

ПАН пишет:

Stivenson пишет:... кто- нибудь из производителей учтет это голосование? или просто очередное бла-бла-бла?

Думаю, что любое бла-бла-бла, если по существу, учитывается производителями. Другое дело, что высказывателей не так много, основная масса то ли стесняется, то ли ленится делиться своим мнением.

Про массу ты удачно подметил...такое ощущение что это не форум..а чат на 10 человек...

Тим пишет:

Евгений33 пишет:Икона «Благословенно воинство Небесного Царя» — шествие русских воинов из покорённой Казани
в Небесный Иерусалим (Москву). около 1560 г.
http://i.piccy.info/i9/1117f9764fdb46b531cef2a77f48b135/1409430566/567385/705011/907.jpg

Икона, да. Меня всегда умиляла отсылка к иконам для воспроизведения внешнего вида людей, одежды, или оружия, или доспехов.
Я могу привести картинки икон, где Иисус изображён негром. Никто ведь не станет доказывать, что он был негр на основе этих изображений?
Икона, не фото и не отражает реальный облик людей и тем более их доспех и вооружение.

Здорово.
А ты расскажи об этом Михаилу Викторовичу Горелику. Он хоть и один из ведущих исследователей истории русского оружия,
но видать за 68 лет ума так и не нажил, раз полагает, что иконы являются одним из исторических источников (несмотря на все их
условности и каноны):

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000023/st026.shtml

Первой и самой важной задачей были отбор и изучение источников, которые можно разделить на две группы:
1. Археологический материал.  
2. Изобразительный материал:
- Иконы XII-XV вв. московской, новгородской, псковской школ.
- Миниатюры из древнерусских рукописей конца XIV-XVII вв.
- Русские печати XI-XIV вв.

Он, вроде, в Институте востоковедения трудится (ул. Рождественка, д. 12). Съезди, открой глаза старику. А то ведь так и помрет
в неведении.

Тим пишет:Вот здесь прочитал про состав русского войска времён Грозного.

http://www.tinlib.ru/istorija/iskusstvo_voiny_drevnii_mir_i_srednie_veka/p50.php

Да, стрельцов, как специального вида служивых людей в середине 16 века не так много, но это не меняет
комплекса вооружения на то время у остальных частей русского войска. Пешцы - огневой бой, бердыши, сабли.
Ну некуда там шиты на людей навесить.)

Вооружение русских воинов при Иване IV:
2. Пехота:
Вооружение стрельцов и городовых казаков состояло из пищали или самопала, меча и бердыша.
Вооружение остальных пеших ратников было самым различным. Из огнестрельного оружия — пищали или самопалы,
метательного — самострелы, холодного — мечи, тесаки, рогатки, совни.

Ты полагаешь, что такое оружие как меч, тесак, рогатина (разновидность копья) в середине 16 века не допускало
использование щита?

Про иконы я уже написал, аргументы привёл. "Пойди и скажи" - не аргумент. Думаю, что ничего нового я ему не скажу.
Он не хуже меня знает, что к изображениям на гравюрах и иконах надо относиться достаточно скептически и осторожно.

Евгений33 пишет:

Пехота:
Вооружение стрельцов и городовых казаков состояло из пищали или самопала, меча и бердыша.
Вооружение остальных пеших ратников было самым различным. Из огнестрельного оружия — пищали или самопалы,
метательного — самострелы, холодного — мечи, тесаки, рогатки, совни.[/i]

Ты полагаешь, что такое оружие как меч, тесак, рогатина (разновидность копья) в середине 16 века не допускало
использование щита?

Пожалуй повторю состав русского войска на поход в Литву:
Русских и черкесских князей……………………………………. 212

Бояр и боярских детей московской области…………. 9 200

Служилых людей новгородских и юрьевских…………. 1 109

Татар и мордвы…………………………………………………………. 6 461

Дворцовых стрельцов………………………………………………. 2 000

Стрельцов и казаков из областей…………………………. 13 119

Посошных людей из северных областей…………………. 7 580

Кто по твоему мог иметь щит из пеших воинов?
Рассмотрим перечисленные группы.

Князья, бояре, боярские дети, татары - однозначно конница. Согласен?

Служилые люди новгородские и юрьевские - могли быть как конницей, так и пехотой. Про них позже.

Мордва, дворцовые стрельцы, казаки и стрельцы из областей - пехота.

Посошные люди - инженерные войска.

Опять к Казани вернёмся.
Кто такие посошные люди, что за войско?
К началу похода 1552 года русские "посошные люди" (так тогда называли тех, кого позднее будут именовать саперами) под руководством воеводы Ивана Григорьевича Выродкова (одно из немногих сохраненых в истории имен русских саперов) заготовили деревянные элементы укреплений (конструкции башен, ворот, стен) и намного раньше всего остального войска выдвинулись в устье реки Свияги. Начав 24 мая 1552 года строительство полевой крепости, уже через 28 дней Выродков доносит царю о готовности крепости Свияжск. Такой скорости возведения крепостей русская история еще не знала.

http://wordweb.ru/2010/01/30/shturm-i-vzjatie-kazani-v-1552-godu.html

Итак, это инженерные войска. Щиты в их экипировке очень сомнительны.
Кто у нас остался из пехоты, непосредственно предназначенной для боестолкновений?

Мордва, дворцовые стрельцы, казаки и стрельцы из областей.
Щиты из перечисленных могли быть лишь у мордвы, как отсталых.

Служилые люди новгородские и юрьевские - могли быть как конницей, так и пехотой, думаю, всё-таки конница, но, даже если пехота,
то пехота вооружённая согласно своему времени. Они ведь "служилые", их не много, значит отобраны лучшие, профессионалы.
Профессионалы не могут экипироваться старинными видами вооружения.

У кого из такого состава войска могли быть щиты?