Обсуждение, вопросы, предложения 2

Евгений33 пишет:...
Владислав, держи реального швейцарского барабанщика:  ...

Евгений33 самое интересное, что у меня самого была мысль вложить это фото для Владислава  

Ок, принимаю любые фото!!!!  У Евгения поза не реальная!!! ( в смысле, барабанщика)
Они там в кружке пьют, что-ли?

Владислав пишет:Они там в кружке пьют, что-ли?

Не, это Kriegsrat. Военный совет у мужиков. 

А вот для смеха карикатура того времени. Осмеяли большую любовь швейцарцев к перьям   

Евгений33 пишет:

Владислав пишет:Они там в кружке пьют, что-ли?

Не, это Kriegsrat. Военный совет у мужиков. 

Так одно другому не мешает  

Владислав пишет: У Евгения поза не реальная!!!

Владислав, я надеюсь это ты не в дурном смысле?    

ПАН пишет:

Евгений33 пишет:

Владислав пишет:Они там в кружке пьют, что-ли?

Не, это Kriegsrat. Военный совет у мужиков. 

Так одно другому не мешает  

Ну, тогда уже вот таким образом совет держать:   
http://www.aeolus.ch/img/Urs_Graf_Werbung-sclaed-smooth.jpg

ПАН пишет:А вот для смеха карикатура того времени. Осмеяли большую любовь швейцарцев к перьям   

Да, прокаченный чувак. Обвесочка эксклюзивная.
Фиг знает,  может и в самом деле встречались такие кадры.  

Парадный обвес индусских панцеров:  

Евгений33 пишет:

ПАН пишет:А вот для смеха карикатура того времени...

Да, прокаченный чувак. Обвесочка эксклюзивная.
Фиг знает,  может и в самом деле встречались такие кадры.  

Возможно в надежде, чтобы взлететь во время сражения...

Евгений33 пишет:Парадный обвес индусских панцеров:  

После того как они своих коров раскрашивают под хохлому танки как-то бледно смотрятся  

ПАН пишет:

Евгений33 пишет:

ПАН пишет:А вот для смеха карикатура того времени...

Да, прокаченный чувак. Обвесочка эксклюзивная.
Фиг знает,  может и в самом деле встречались такие кадры.  

Возможно в надежде, чтобы взлететь во время сражения...

Может наоборот, это были ранние эксперименты по созданию антикрыла:  
http://lurkmore.so/images/5/51/060419183916ae4.jpg

Вот тут много чего есть интересного, но скорее всего, рейслоферы уже в разработке.

Странник пишет: ...но скорее всего, рейслоферы уже в разработке.

Наверняка уже в разработке, раз первая модель была выложена ещё в ноябре.
Мы не предлагаем варианты для набора. Мы пытаемся угадать, какие прототипы
(в первую очередь с изображений 16 века) использовал Мухомор. 

Скорее уже готовы, и в мае порадуют анонсом. Я за барабанщика, в той позе что и на картинке с германскими лэндами.

Евгений33 пишет:... швейцарцы...Народ, если кому интересно, то подтягивайтесь. Выкладывайте варианты прототипов.

ОК
От меня знаменосцы   
Швейцарские кантоны: Швиц, Ури, Унтервальден и Цюрих (гравюра Виргилия Солиса)


С двуручником персонаж обязательно нужен
Вот тут, в центре, группа таких мастеров меча


Интересная иллюстрация "Ланс против швейцарского пекинера" (Ланс справа)


 



Ну и ещё, "до кучи"
Непримиримые враги лансы и рейслоферы (не знаю чья иллюстрация)

Ed_Li пишет:
ОК
От меня знаменосцы   

Эдуард, знаменосцы хороши!  

Ed_Li пишет:
Интересная иллюстрация "Ланс против швейцарского пикинера" (Ланс справа)

Здесь у тебя небольшая неточность. Имперский пикинер слева, а швейцарский справа.
Вот здесь есть описание этого изображение:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Design_for_a_Stained_Glass_Window_for_Christoph_von_Eberstein,_by_Hans_Holbein_the_Younger.jpg

Евгений33 пишет:
Здесь у тебя небольшая неточность. Имперский пикинер слева, а швейцарский справа...

Ну вот   как в них не запутаться?
Они друг друга на поле боя-то отличали?

Ed_Li пишет:Они друг друга на поле боя-то отличали?

Ну, каких-то принципиальных отличий наверное, не было. На поле боя отряды действовали под своими
знаменами, ну и возможно нашивали себе какие-то отличительные знаки.
Ну а так, швейцарцы любили делать на одежде разрезы в виде крестов, и "злоупотребляли" перьями
(ПАН выше карикатуру на эту тему выкладывал  ).
Швейцарцы, среди прочего, нередко юзали свои фирменные мечи и ножи - дагены. Но, впрочем, мечи
с S-образной гардой швейцарцы также широко использовали.
Лучше всего смотреть по художнику. Если художник немец - то, скорее всего, изображен "ланс".
Если художник швейцарец - то, скорее всего, изображен "рейс". Но не факт, они могли и
супротивника нарисовать. Поэтому, кроме национальности художника, хорошо ещё знать название
рисунка, или почитать какую-нибудь аннотацию к нему.

Ed_Li пишет:
Ну вот   как в них не запутаться?
Они друг друга на поле боя-то отличали?

Евгений33 пишет:... возможно нашивали себе какие-то отличительные знаки.
Ну а так, швейцарцы любили делать на одежде разрезы в виде крестов, и "злоупотребляли" перьями ...

Действительно, вот собственно первое и основное отличие - вырезы и нашивки в виде креста у швейцарцев:
     Владислав хотел барабанщика   (жаль что картинка мелковата)

И андреевские кресты и нашивки используемые ландскнехтами (как представители империи Габсбургов):


 
И пример уже из готовой миниатюрки:

ПАН пишет:
И андреевские кресты и нашивки используемые ландскнехтами (как представители империи Габсбургов)

Применительно к империи Габсбургов, наверное даже правильнее не "Андреевский крест"
а "Бургундский крест" (одна из разновидностей косого креста).
Использовался ими после присоединения к империи части Нидерландов ("Нидерланды Габсбургов")

http://en.wikipedia.org/wiki/Cross_of_Burgundy
http://en.wikipedia.org/wiki/Habsburg_Netherlands

Евгений33 пишет: Применительно к империи Габсбургов, наверное даже правильнее не "Андреевский крест"
а "Бургундский крест" (одна из разновидностей косого креста)...

Хотя Андрея Первозванного распяли раньше, поэтому и крест - андреевский, но учитывая что нашивки креста имперцев были красные, то пусть будет бургундский, так точнее, я не против  

ПАН пишет:

Евгений33 пишет: Применительно к империи Габсбургов, наверное даже правильнее не "Андреевский крест"
а "Бургундский крест" (одна из разновидностей косого креста)...

Хотя Андрея Первозванного распяли раньше, поэтому и крест - андреевский, но учитывая что нашивки креста имперцев
были красные, то пусть будет бургундский, так точнее, я не против  

Сам символ, всё-таки, называется "Косой крест" (или "Диагональный крест").  
Использовался он с древних времен и в разных культурах, т.е. ещё задолго до распятия апостола Андрея.
Вот например:

http://simvolznak.ru/emblema-velikoj-bogini-kosoj-krest.html

Ну а "Андреевский крест", равно как и "Бургундский крест" - это просто разновидности названия этого символа.

ПАН пишет:
Владислав хотел барабанщика   (жаль что картинка мелковата)

Ну а что. Швейцарский витраж 16 века. Классный барабанщик, то что надо.  

Евгений33 и Пан, спасибо!
Познавательно и интересно

Самое оно, и барабанщик компактный, жаль не будет.

У EK Castings зачётный знаменосец есть с описанием



Положение обязывало знаменосцев одеваться пышно и нарядно.
На голове матерчатый тюрбан, украшенный белыми страусовыми перьями;
этот головной убор предпочитали носить швейцарцы в отличие от ландскнехтов.
Поверх жёлтой шёлковой рубашки надет красный дублет.
Обтягивающие штаны-трико имеют модные разрезы на бёдрах, а левая штанина
и пристяжной гульфик разделены на чёрные и красные вертикальные полосы.
Тупоносые башмаки из красно-коричневой кожи.
На поясном ремне простой короткий меч. Шею украшает массивная золотая цепь.

Небольшое полотнище флага сшито из дорогой материи и укреплено на коротком древке, что позволяло им размахивать и держать одной рукой.
Возможно, для придания жёсткости полотнище крахмалили.
Сам город и кантон Берн был одним из правящих членов Швейцарской Конфедерации,
в которую вошёл в 1353 году.
Герб представляет собой красное поле с золотой перевязью справа,
обременённой шествующим чёрным медведем с красными языком и когтями.
Знамя кантона обычно сопровождали музыканты – флейтист, барабанщик и волынщик.

Ed_Li пишет:
У EK Castings зачётный знаменосец есть с описанием
...
На голове матерчатый тюрбан, украшенный белыми страусовыми перьями;
этот головной убор предпочитали носить швейцарцы в отличие от ландскнехтов.

Ну это EK Castings зря на ландскнехтов напраслину возводит.   Гансы были тоже не прочь такие
"тюрбаны с перьями" поюзать.  
Выше здесь уже выкладывали картинки, в том числе и ту, что послужила прототипом для солдатика.

http://www.zeno.org/Kunstwerke/B/Lemberger,+Georg%3A+Drei+Landsknechte
http://www.zeno.org/Kunstwerke/B/Lemberger,+Georg%3A+Landsknecht+und+Marketenderin
http://i.piccy.info/i8/5aed496081c787ffa8cbb91b1d89af91/1383374309/109774/483465/The_Landsknechts_800.jpg

Евгений33 пишет:
Сам символ, всё-таки, называется "Косой крест" (или "Диагональный крест").
Использовался он с древних времен и в разных культурах, т.е. ещё задолго до распятия апостола Андрея...

Ну всё, ты меня умыл    признаю...

Евгений33 пишет:

Ed_Li пишет:...
На голове матерчатый тюрбан, украшенный белыми страусовыми перьями;
этот головной убор предпочитали носить швейцарцы в отличие от ландскнехтов.

Ну это EK Castings зря на ландскнехтов напраслину возводит.   Гансы были тоже не прочь такие
"тюрбаны с перьями" поюзать.  ...

Нет-нет, "тюрбан" чисто швейцарская мода, ланскнехты действительно никогда не носили этот вид головного убора.
   
При том эта мода с конца 15 века и продержалась максимум до 1515г. Прототип солдатика-флагоносца с гравюра 1500 года (к сожалению не могу её сейчас продемонстрировать). Особого вида "катанка" позволяла крепить перья вертикально (индейцы ..яха-муха!). Вот ещё карикатура по этому поводу:

ПАН пишет:Нет-нет, "тюрбан" чисто швейцарская мода, ланскнехты действительно никогда не носили этот вид головного убора.
При том эта мода с конца 15 века и продержалась максимум до 1515г. Прототип солдатика-флагоносца с гравюра 1500 года
(к сожалению не могу её сейчас продемонстрировать).
Особого вида "катанка" позволяла крепить перья вертикально (индейцы ..яха-муха!)

Да Павел, согласен. Ты прав в отношении вот таких головных уборов (у центрального мужика):
http://www.militariahelvetica.ch/images/UrsGrafKriegsrataufdemPavierzug.jpg
Действительно, как у индейского вождя.  

Но и немцы тоже носили нечто подобное. Внешне не полностью совпадающее, но близкое.
Вот, например, немецкий флейтист на ксилографии 1515 года:

http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=1460029&partId=1&subject=16577&view=list&page=9
http://www.britishmuseum.org/collectionimages/AN00076/AN00076677_001_l.jpg

Вот кстати, швейцарец 80-го уровня.  
Всё при нём! И кресты, и цвайдаген, и бернский медведь, и башка в перьях!  

Евгений33 пишет:Вот кстати, швейцарец 80-го уровня.  
Всё при нём! И кресты, и цвайдаген, и бернский медведь, и башка в перьях!  

Да-да! Это он! (прототип для прототипа))

Есть предложение на тему Полтавы.
Хотя эта тема уже обозначена в БС, но всё таки хотелось бы побольше вариантов поз фигур (в стойке; на марше; стреляющий стоя, с колена; в атаке).
Так сказать, чтобы можно было создать небольшое построение.
Есть конечно ДРАБАНТ, но у них разборные фигурки.

Также по схожей теме, колониальные войны в Новом свете, между англичанами и французами.
Ну, и соответственно союзные им племена индейцев и следопыты.

Юрий, а швейцарцы когда планируются к выходу?
Анонс был в ноябре...

тор пишет:Есть предложение на тему Полтавы.
Хотя эта тема уже обозначена в БС, но всё таки хотелось бы побольше вариантов поз фигур (в стойке; на марше; стреляющий стоя, с колена; в атаке).
Так сказать, чтобы можно было создать небольшое построение.
Есть конечно ДРАБАНТ, но у них разборные фигурки.

Поддерживаю предложение!

Admiral пишет:

тор пишет:Есть предложение на тему Полтавы.
Хотя эта тема уже обозначена в БС, но всё таки хотелось бы побольше вариантов поз фигур (в стойке; на марше; стреляющий стоя, с колена; в атаке).
Так сказать, чтобы можно было создать небольшое построение.
Есть конечно ДРАБАНТ, но у них разборные фигурки.

Поддерживаю предложение!

А может быть для разнообразия Нарва? Там и мундир был другой...

Andreev s Peskov пишет:

Admiral пишет:

тор пишет:Есть предложение на тему Полтавы.
Хотя эта тема уже обозначена в БС, но всё таки хотелось бы побольше вариантов поз фигур (в стойке; на марше; стреляющий стоя, с колена; в атаке).
Так сказать, чтобы можно было создать небольшое построение.
Есть конечно ДРАБАНТ, но у них разборные фигурки.

Поддерживаю предложение!

А может быть для разнообразия Нарва? Там и мундир был другой...

Считаю, что тема Полтавы раскрыта чрезвычайно слабо. И это мягко говоря...
Собственно это моё второе большое разочарование в фигурках 40 мм... Есть правда и третье, но теперь я буду молчать...
Так что о Нарве и не думаю... Будут выпускать - пожалуйста... каждому своё...

Друзья, Полтаву и Нарву пока делать не будем, пока решили обратиться к теме франков.

Однозначно нравится!!  

Pvblivs пишет:Друзья, Полтаву и Нарву пока делать не будем, пока решили обратиться к теме франков.

Кажется франк на раннее время. До Карла Великого. Хотя был бы рад ошибиться.  
Но выбор самой темы - ГУД !!!

З.Ы. на фотке похож на технологовского бойца, по стилю, те что из новых...

Тема франков конечно интересная.
Будут ещё одни противники для викингов )
А какой планируется материал исполнения?

Пораньше Карла. На 5-6 век.
Материал пока не обдумывался.

Pvblivs пишет:Друзья, Полтаву и Нарву пока делать не будем, пока решили обратиться к теме франков.

Воин хорош, но пугает своей массивностью- монолитом. ИМХО

Pvblivs пишет:....., пока решили обратиться к теме франков.
...]

Франков хорошо и даже очень интересно!
А когда обратитесь к рублей и  левов   
 

   Извините , не сдержался