Re: Томские солдатики

Владимир Крас Чт Окт 18, 2012 4:25 am

Один пишет: тогда уж ППШа

За нас все разнообразие в сюжет уже принес сам Дейнека - на картине уже есть боец с ППШ

Топор у германца родной

Владислав Чт Окт 18, 2012 6:21 am

Если с ППШ то только стреляющего от бедра, но никак не убито-ранненого. С карабинами в атаке хороши, и стрелок из винтовки. Как быть с командиром?

Dmitry Чт Окт 18, 2012 7:49 am

Где там стреляющий от бедра? Где стрелок из винтовки? Какой еще командир? Вы картину видели? Laughing

Раненого делать не буду.

Hamster Чт Окт 18, 2012 9:52 am

Эх... Фигурки - лепота! Smile

Увы, я давно уже не могу угнаться за новинками (финансово)... этак скоро вообще пополнение коллекции остановится. Sad

Borcan Чт Окт 18, 2012 11:54 am

Владимир Крас пишет:Обещанные фотки новой конверсионной фигурки в 40 мм:

"Узнаю брата Колю"(с) О. Бендер
Это из настольной игры кандамир.
Томские солдатики - Страница 3 0774f2ea2389

Владимир Крас Чт Окт 18, 2012 1:04 pm

А там других фигурок не было - только одна? У меня кстати синяя, а не красная

Dmitry Чт Окт 18, 2012 1:18 pm

Владимир Крас Чт Окт 18, 2012 2:20 pm

Отлично, они есть еще и желтенькие, и серенькие Smile

Но все с топорами Suspect

Borcan Чт Окт 18, 2012 2:27 pm

Еще от того же производителя была игра "Львиное сердце". В ней было 60 одинаковых рыцарей на коне четырех цветов, ну и крепости...
Томские солдатики - Страница 3 2

Владислав Чт Окт 18, 2012 2:55 pm

[quote="Dmitry"]

Томские солдатики - Страница 3 40576332

Смотри внимательно на левый нижний угол картины. Моряк с винтовкой раз. С автоматом ранено-убитый два. Предлагаю вместо него стреляющего от бедра из ППШ.

Владимир Крас Чт Окт 18, 2012 3:04 pm

Тогда в композиции получится 3 бойца с ППШ - у бойца справа с высоко поднятой рукой - тоже ППШ, только с непримкнутым диском (он висит на поясе).
А 3 бойца из 6 с одинаковым вооружением - наверно слишком много.

Dmitry Чт Окт 18, 2012 3:16 pm

))) Стреляющего от бедра нет. Есть просто бегущий. В каске с винтовкой бежит. Раненый тоже с винтовкой, как и те что на заднем плане. Никаких автоматов. ))

Andreev s Peskov Чт Окт 18, 2012 3:29 pm

На картине, как минимум два моряка с автоматами - один бегущий между двумя со связками гранат, второй бьющий автоматом немца.

tesovsky Чт Окт 18, 2012 3:30 pm

Владислав пишет:
Смотри внимательно на левый нижний угол картины. Моряк с винтовкой раз. С автоматом ранено-убитый два. Предлагаю вместо него стреляющего от бедра из ППШ.

С ППШ в левом нижнем углу ни разу не ранено-убитый. У него на закопчённом лице даже какая-то радостно-задорная улыбка - "сейчас я вам задам, гады!"

Тим Чт Окт 18, 2012 3:43 pm

Я получил сегодня матроса и девочку с ножиком. Спасибо, фигурки отличные.
По поводу "от бедра из ППШ". я что-то даже представить себе этого не могу.

danila Чт Окт 18, 2012 4:06 pm

Владимир Крас пишет:Викинги в 40 мм бывают и такими

А набор "Астерикс" литейщик не планирует выпустить? Одна фигурка уже есть.

Владислав Чт Окт 18, 2012 6:20 pm

Двух вижу а где третий?

небосвод Чт Окт 18, 2012 7:52 pm

Владимир Крас пишет:
Один пишет: тогда уж ППШа
За нас все разнообразие в сюжет уже принес сам Дейнека - на картине уже есть боец с ППШ

...

T.e. хоть один будет с ППШ? И будет ли хоть у одного моряка головной убор( и ето незнаю как зовется)?
В дополнению хочу сказать: Уважаю ваш въйбор придержатся к картину! Хотя мне больше порадовал бъй оптимистичнъй вариянт солдатиков , чем трагичнъй! Embarassed

Незнаю въйражаю ли я общее настроение камрадов. Попробую обяснить так: мъй все в своей сущности немного мальчишки, и как всем мальчишек хочется что бъй в "конце фильма хоть половинъй из главнъйе герои прожили". А на картине по моему все герои погибли! И первое что думаю когда смотрю что погибли из за недостатка воурожение. Embarassed

п.п. Dmitry, Владимир Крас, то что так активно обсуждаем ету серию, не стоило вам обижать , а наоборот - радовать!

Владимир Крас Пт Окт 19, 2012 1:21 am

небосвод пишет: А на картине по моему все герои погибли! И первое что думаю когда смотрю что погибли из за недостатка воурожение.

Судя по сюжету Дейнеки, действие происходит в конце июня - начале июля 42 года, когда основные силы защитников уже были эвакуированы из Севастополя. Про недостаток вооружения тут вести речь трудно, хотя и это наверно было - изображенные на картине моряки прикрывали отход своих товарищей, т.е. их задачей являлось не держаться до последнего, а выиграть время и дать последним десантным катерам уйти в море. Насколько я в курсе, выжившие в этих боях воины (а они были) ушли в горы, партизанить.

небосвод пишет: п.п. Dmitry, Владимир Крас, то что так активно обсуждаем ету серию, не стоило вам обижать , а наоборот - радовать!

Ни в коем случае, интерес к теме только радует! Very Happy

Владимир Крас Пт Окт 19, 2012 1:23 am

danila пишет: А набор "Астерикс" литейщик не планирует выпустить? Одна фигурка уже есть.

Нет, не планирует, это он для кого-то отлил по заказу несколько штук, а так как знает, что я интересуюсь металлом в таком размере, сделал одну лишнюю копию и для меня - в подарок Very Happy

danila Пт Окт 19, 2012 2:54 pm

Владимир Крас пишет:
danila пишет: А набор "Астерикс" литейщик не планирует выпустить? Одна фигурка уже есть.
Нет, не планирует, это он для кого-то отлил по заказу несколько штук, а так как знает, что я интересуюсь металлом в таком размере, сделал одну лишнюю копию и для меня - в подарок

Жаль, наборчик бы прикупил.

Вафтруднир Пт Окт 19, 2012 7:32 pm

Владимир Крас пишет:
небосвод пишет: А на картине по моему все герои погибли! И первое что думаю когда смотрю что погибли из за недостатка воурожение.

Судя по сюжету Дейнеки, действие происходит в конце июня - начале июля 42 года, когда основные силы защитников уже были эвакуированы из Севастополя. Про недостаток вооружения тут вести речь трудно, хотя и это наверно было - изображенные на картине моряки прикрывали отход своих товарищей, т.е. их задачей являлось не держаться до последнего, а выиграть время и дать последним десантным катерам уйти в море. Насколько я в курсе, выжившие в этих боях воины (а они были) ушли в горы, партизанить.

Я не буду вступать в дискуссию, хотя по моему решение лить фигурки по картине Дейнеки, не отступая от нее, абсолютно верное, но здесь в датах вы ошибаетесь - фронтовые наброски на поле боя Александр Александрович сделал в феврале 1942, в этом же месяце он начал работу над "Обороной", а в июне-июле он был уже далеко от Севастополя, да и сюжет картины к тому времени уже сложился.

Владислав Пт Окт 19, 2012 8:31 pm

Andreev s Peskov пишет:На картине, как минимум два моряка с автоматами - один бегущий между двумя со связками гранат, второй бьющий автоматом немца.

А мне увиделось что он ранен, как-то стоит неуверенно. Рукопашника -то сразу видно...

Владимир Крас Сб Окт 20, 2012 3:40 am

Вафтруднир пишет:но здесь в датах вы ошибаетесь - фронтовые наброски на поле боя Александр Александрович сделал в феврале 1942, в этом же месяце он начал работу над "Обороной", а в июне-июле он был уже далеко от Севастополя, да и сюжет картины к тому времени уже сложился.

Спорить не буду, настолько глубоко в историю данного произведения не копал. Свои выводы сделал на основании сюжета картины и отрывочных знаний по истории обороны Севастополя - бои идут в самом городе, на набережной, а это происходило летом 42 года. Если бы немцы прорвались к морю в феврале, то обороняющиеся вряд ли бы протянули потом до июля. Кроме того, все солдаты и матросы - в летней форме одежды. Хотя Севастополь и кажется югом по сравнению с Сибирью, но не думаю, что в феврале там можно долго воевать в обмундировании не по сезону. Плюс еще один момент- если бы Дейнека в феврале написал картину, в которой защитники идут в рукопашную на НАБЕРЕЖНОЙ, у него были бы проблемы с органами НКВД, какой-нибудь умник с васильковыми знаками различия вполне мог бы инкриминировать ему "паникерство". Думаю, что Дейнека делал наброски, как Вы и сказали, зимой 42 года, но композицию произведения он окончательно сформировал уже после эвакуации защитников.
Но это так - версии

Вафтруднир Сб Окт 20, 2012 5:35 am

Владимир Крас пишет:
Вафтруднир пишет:но здесь в датах вы ошибаетесь - фронтовые наброски на поле боя Александр Александрович сделал в феврале 1942, в этом же месяце он начал работу над "Обороной", а в июне-июле он был уже далеко от Севастополя, да и сюжет картины к тому времени уже сложился.
Спорить не буду, настолько глубоко в историю данного произведения не копал. Свои выводы сделал на основании сюжета картины и отрывочных знаний по истории обороны Севастополя - бои идут в самом городе, на набережной, а это происходило летом 42 года. Если бы немцы прорвались к морю в феврале, то обороняющиеся вряд ли бы протянули потом до июля. Кроме того, все солдаты и матросы - в летней форме одежды. Хотя Севастополь и кажется югом по сравнению с Сибирью, но не думаю, что в феврале там можно долго воевать в обмундировании не по сезону. Плюс еще один момент- если бы Дейнека в феврале написал картину, в которой защитники идут в рукопашную на НАБЕРЕЖНОЙ, у него были бы проблемы с органами НКВД, какой-нибудь умник с васильковыми знаками различия вполне мог бы инкриминировать ему "паникерство". Думаю, что Дейнека делал наброски, как Вы и сказали, зимой 42 года, но композицию произведения он окончательно сформировал уже после эвакуации защитников.
Но это так - версии

Нет, понятно, что дело не происходит не в феврале, но и сам Дейнека писал, что изобразил не конкретный бой (к слову в Севастополе во время войны он вообще не бывал, деталей боев знать не мог и мог судить о них только по сводкам, с очевидцами, видимо, тоже не встречался - во всяком случае об этом не упоминается), а некую символическую схватку с "проклятую ордой" - взгляните на оппозицию цветов, "наши" все в белом и наползающая серая масса врагов. Детали он конечно, мог менять - картина закончена была осенью 1942, но работать над ней он начал именно в феврале, значит к летним боям композиция, по логике, должна бы быть полностью закончена, впрочем, тут есть деталь - возможно после севастопольской эвакуации он просто заново переписал картину.
Впрочем, все это к фигуркам отношения не имеет.

Владимир Крас Сб Окт 20, 2012 5:51 am

Согласен
Нашел еще одну картину, посвященную Севастополю, на этот раз освобождению
Томские солдатики - Страница 3 F8d6a629b62f

Мальцев, "Штурм Сапун-горы"

Владислав Сб Окт 20, 2012 3:20 pm

Белая форма - это летняя. Может штурм с моря???

Владимир Крас Сб Окт 20, 2012 3:36 pm

Цит. по википедии, хотя понимаю, что источник так себе, но что есть:

Последний штурм Севастополя

Штурм начался 7 июня. Упорная борьба и контратаки защитников продолжались более недели. В атакующих немецких ротах осталось, в среднем по 25 человек. Перелом наступил 17 июня: На южном участке атакующие заняли позицию, известную как «орлиное гнездо» и вышли к подножию Сапун-горы. На северном участке был захвачен форт «Сталин» и подножие Мекензиевых высот. В этот день пало ещё несколько фортов, включая батарею ББ-30 (как её называли немцы, форт «Максим Горький-1»). С этого момента немецкая артиллерия могла обстреливать Северную бухту и подвоз подкреплений и боеприпасов стал невозможен. Однако внутреннее кольцо обороны ещё сохранилось и лобовой штурм не предвещал немцам ничего хорошего. Манштейн принял решение атаковать внутреннее кольцо не в лоб с юго-востока, а во фланг с севера, для чего предстояло переправиться через Северную бухту. Южный берег бухты был сильно укреплён, и десант представлялся практически невозможным, именно поэтому Манштейн решил сделать ставку на неожиданность. В ночь с 28-го на 29-е июня без артиллерийской подготовки передовые части 30-го корпуса на надувных лодках скрытно переправились через бухту и внезапно атаковали. 30 июня пал Малахов Курган. К этому времени у защитников Севастополя стали заканчиваться боеприпасы, и командующий обороной вице-адмирал Октябрьский получил разрешение Ставки ВГК на эвакуацию. План эвакуации предусматривал вывоз только высшего и старшего командного состава армии и флота, партактива города, эвакуация остальной части военнослужащих, в том числе и раненых, не предполагалась. Около 700 человек начальствующего состава были вывезены подводными лодками. Ещё несколько тысяч смогли уйти на лёгких плавсредствах Черноморского флота. 1 июля сопротивление защитников города прекратилось, кроме отдельных разрозненных очагов. Остатки Приморской армии, лишённые высшего командования, отошли на мыс Херсонес, где сопротивлялись ещё 3 дня.

Думаю, на картине отражен именно этот период. Возможно, с учетом информации Вафтруднира о начале работы над картиной в феврале 1942 г., в качестве первоначального информационного повода для формирования сюжета Дейнека использовал эпизод с тактическим десантом в Евпатории, цит по википедии:

5 января 1942 Черноморский флот произвел высадку десанта в порту Евпатории силами батальона морской пехоты (командир — капитан-лейтенант К. Г. Бузинов). Одновременно в городе вспыхнуло восстание, в котором участвовала часть населения города и прибывшие на подмогу партизаны. На первом этапе операция шла успешно, румынский гарнизон силой до полка был выбит из города. Однако вскоре немцы подтянули резервы. В завязавшихся уличных боях противнику удалось одержать верх. 7 января бой в Евпатории был окончен. Силы десанта частично погибли в неравном бою, частично попали в плен.

Описание немного соответствует картине. Хотя дело было зимой и морпехи в жизни были в черных бушлатах, судьба данного десанта могла привлечь внимание художника и в итоге родилась великая картина, в которой переплелись эпизоды января и июня-июля 1942 года.

Владислав Сб Окт 20, 2012 6:00 pm

Подробно про оборону Севастополя описано в журнале 100 битв.

Тим Сб Окт 20, 2012 8:42 pm

Оборона Севастополя (1941—1942). Только факты.
http://onlyneeds.ucoz.com/publ/sevastopol_istorija_foto/oborona_sevastopolja_1941_1942_tolko_fakty/10-1-0-101
Там и фото.
Картина Дайнеки, это не какой-то конкретный бой. Это художественное произведение.
Так художник представлял себе, а не видел, так он хотел выразить своё восприятие. Это не документальный кадр.
Не думаю, что десант в Евпатории имеет какое-либо отношение к данной картине.
Картина о том, что обречённые, не имеющие уже никаких шансов на победу, не сломлены духом.
Мужество и ярость обречённых.
На самом деле, это чёрная страница советской истории. С одной стороны героическое сопротивление, подвиг, жертвенность,
с другой стороны, предательство и подлость верховного командования, бросившего десятки тысяч солдат на плен и смерть.
Белая форма, это опять таки, аллегория. Это художественное средство передать образ жертвенности.

небосвод Пн Окт 22, 2012 6:15 pm

Владимир Крас пишет:
небосвод пишет: А на картине по моему все герои погибли! И первое что думаю когда смотрю что погибли из за недостатка воурожение.

Судя по сюжету Дейнеки, действие происходит в конце июня - начале июля 42 года, когда основные силы защитников уже были эвакуированы из Севастополя. Про недостаток вооружения тут вести речь трудно, хотя и это наверно было - изображенные на картине моряки прикрывали отход своих товарищей, т.е. их задачей являлось не держаться до последнего, а выиграть время и дать последним десантным катерам уйти в море. Насколько я в курсе, выжившие в этих боях воины (а они были) ушли в горы, партизанить.

Спасибо, Владимир! Я скорее не об историческую ситуацию говорил , а о свои ощущения и впечатления во время просмотра художественного произведение Embarassed

Там героизм и трагизм, мне хотелось в солдатики видеть только героизм Embarassed

Владимир Крас Вт Окт 23, 2012 1:02 am

небосвод пишет:Там героизм и трагизм, мне хотелось в солдатики видеть только героизм

Увы, но это 2 стороны одной медали - не будет трагизма, обесценится и подвиг/героизм. Хотя, конечно, хочется, чтобы все было как в Голливуде и в конце все хорошие парни остались живы

e_M0e Сб Ноя 03, 2012 12:15 am

Поскажите, как можно приобрести "томских солдатиков"

Владислав Сб Ноя 03, 2012 5:45 am

Когда появятся новинки? Хотя бы моряк с гранатой готов?

**Admiral** Сб Ноя 03, 2012 6:50 am

Лучше дождаться выхода полного набора и заказать сразу.

e_M0e Сб Ноя 03, 2012 9:42 am

Admiral пишет:Лучше дождаться выхода полного набора и заказать сразу.

А как заказать и когда появятся наборы. Мне понравился очень Астерикс, Возможно его зарезервировать?

Dmitry Сб Ноя 03, 2012 12:27 pm

Владислав пишет:Когда появятся новинки? Хотя бы моряк с гранатой готов?

Работаем над этим, работаем. Smile

Я проболел малость....медленно но верно работа двигается.

tesovsky пишет:
Dmitry пишет:
Смотри внимательно на левый нижний угол картины. Моряк с винтовкой раз. С автоматом ранено-убитый два. Предлагаю вместо него стреляющего от бедра из ППШ.

С ППШ в левом нижнем углу ни разу не ранено-убитый. У него на закопчённом лице даже какая-то радостно-задорная улыбка - "сейчас я вам задам, гады!"

tesovsky, как то Вы не правильно цитату привели. Это не мои слова. Это слова Владислава, несколькими постами выше Very Happy

tesovsky Сб Ноя 03, 2012 12:54 pm

Упс, это кусок поста Владислава с его цитированием вас вкрался. Исправил.
И это - не хворать! Моряков ваять Wink

**Admiral** Сб Ноя 03, 2012 12:56 pm

e_M0e пишет:
Admiral пишет:Лучше дождаться выхода полного набора и заказать сразу.
А как заказать и когда появятся наборы. Мне понравился очень Астерикс, Возможно его зарезервировать?

Вношу ясность. Я из Челябинска. К изготовлению "Томских солдатиков" отношения не имею.
Отвечал не на ваш пост.
Если ввел в заблуждение, извиняюсь. Embarassed

Владимир Крас Сб Ноя 03, 2012 1:24 pm

e_M0e пишет: Мне понравился очень Астерикс, Возможно его зарезервировать?

Владимир Крас пишет:
danila пишет: А набор "Астерикс" литейщик не планирует выпустить? Одна фигурка уже есть.
Нет, не планирует, это он для кого-то отлил по заказу несколько штук, а так как знает, что я интересуюсь металлом в таком размере, сделал одну лишнюю копию и для меня - в подарок